fruitarisme?

Veganisme en religie/spiritualiteit. Filosofie. En andere onderwerpen mbt veganisme.

Moderators: Morality, Martine, Rorrim

Plaats reactie
Gebruikersavatar
jet
Moderator
Berichten: 3881
Lid geworden op: vr jun 08, 2007 21:52
Leefwijze: veganist

Re: fruitarisme?

Bericht door jet » vr jun 24, 2011 10:00

Die van de MH liggen hier bij de bio.... (er staat ook bio op). De andere bananen zijn of van Chiquita, of van de superkiloknaller variant (hele tros overrijpe bananen voor een euro ofzo)
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it.

Gebruikersavatar
Zen
Berichten: 2167
Lid geworden op: za okt 11, 2003 11:26
Leefwijze: veganist
Locatie: Amsterdam Zuid

Re: fruitarisme?

Bericht door Zen » vr jun 24, 2011 10:30

jet schreef:Die van de MH liggen hier bij de bio.... (er staat ook bio op). De andere bananen zijn of van Chiquita, of van de superkiloknaller variant (hele tros overrijpe bananen voor een euro ofzo)
Ja die van Max Havelaar vind ik prima te eten.
Cut cold stone with a warm heart

Brent
Berichten: 1076
Lid geworden op: vr apr 27, 2007 8:37
Leefwijze: flexanist
Locatie: Amsterdam

Re: fruitarisme?

Bericht door Brent » vr jun 24, 2011 11:54

Ik zal ze eens uitproberen wanneer ik weer eens in een natuurvoedingszaak kom [niet zo vaak, is wat ver weg van mijn huis].
Kost wel een hoop meer, maar noten, avocado's en medjoel-dadels zijn ook aan de prijs en ik koop ze toch met grote regelmaat.
xxx graan- en aardappelvrije suikervrije lookvrije paddestoelvrije fermentvrije peulvruchtvrije alcoholvrije plantenetert xxx

Truus
Berichten: 1661
Lid geworden op: wo apr 22, 2009 21:49
Leefwijze: veganist

Re: fruitarisme?

Bericht door Truus » vr jun 24, 2011 14:14

jet schreef:Als ik al bananen koop zijn ze van de Max Havelaar. Die worden hier kennelijk niet veel verkocht, want ze zijn altijd al bijna gespikkeld als ik ze koop.
Wellicht ook omdat ze in een zak zitten. Dan worden ze sneller rijp. En bespikkeld is inderdaad hoe ze het lekkerst zijn!

Natubico
Berichten: 193
Lid geworden op: ma aug 10, 2009 4:11
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: fruitarisme?

Bericht door Natubico » za jun 25, 2011 4:29

Emiel schreef:Eten fruitariers ook alleen dingen van het seizoen en uit de regio?
"Vruchtarisme" (sec) houdt in, dat men zich met enkel vruchten voedt. In welke vorm en waarvandaan doet er niet toe. 'n Potje bonen in tomatensaus, stroop, appels uit Chili, 't kan allemaal.

Maar wél kan men van daar uit extra eisen gaan stellen.

Men kan bijvoorbeeld voor het Rauw-Vruchtarisme kiezen, wat inhoudt, dat men enkel vruchten gebruikt, die rauw eetbaar zijn. (Een van de mogelijke motieven hiervoor is, dat men geen voedsel wil, dat men van nature helemaal niet kán eten; bijvoorbeeld doperwten, die eerst heel lang moeten koken).

Daarnaast kan men ook nog de eis stellen, dat het milieu in een zo groot mogelijke mate ontzien wordt.

Dat doet men tot op zekere hoogte al wanneer men alleen rauw eet, omdat koken, bakken, roosteren, enz. energie kost en dus veelal uitstoot van voor het milieu schadelijke verbrandingsgassen veroorzaakt, maar wanneer men het optimaal wil doen gaat men tevens erop letten, waar een product vandaan komt. Men zal dan, wanneer er een keuzemogelijkheid is, kiezen, voor dat product, dat van het dichtstbij komt, ook al is dat bijvoorbeeld wat duurder, of wat minder smakelijk.
Daarnaast kan men eenvoudigweg afzien van een product, omdat het van wel erg ver weg gehaald is. Men wil dan niet mede-schuldig zijn aan zó veel uitstoot en zóveel in hun eigen element verpletterde vogels, door toedoen van de desbetreffende intercontinentale vlucht.

Een goeie benaming voor deze laatstomschreven variant van het Vruchtarisme is er nog niet; "Klimaat- (of Klima-) Vruchtarisme" zou als zodanig in aanmerking kunnen komen, omdat hiermee wordt aangeduid, dat men in principe alleen vruchten gebruikt, die in de eigen klimaatzone gedijen én dat men ernaar streeft ter zake van de voeding zo veel mogelijk bij te dragen aan de beperking van het broeikaseffect, oftewel de opwarming van het klinaat.

Natubico
Berichten: 193
Lid geworden op: ma aug 10, 2009 4:11
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: fruitarisme?

Bericht door Natubico » zo jun 26, 2011 2:13

Dan nog wat het seizoen-aspect betreft; al bij al wordt dit grotendeels ook door de Klimaat-variant betroffen.
Wanneer men 's-winters bijvoorbeeld tomaten eet, dat weet men ook dat die ofwel uit Nederlandse kassen komen, ofwel uit een ver warm land.
Zouden die kassen enkel en alleen gebruikt worden, om ongunstige weersomstandigheden zoveel mogelijk buiten te sluiten, dan zou dat voor het milieu niet zo bezwaarlijk zijn. Maar de realiteit is helaas, dat er ook nog gestookt wordt bij het leven, en/of met felle, (stroom vretende) verwarmingslampen gewerkt, en dat kost allemaal erg veel energie en is dus niet zo best voor het klimaat.

Als Klimaat-Vruchtariër zal men in principe dan ook geen vruchten gebruiken, die er van nature in het lopende seizoen niet zijn.
"In principe" wel te verstaan, maar het lijkt ondoenlijk, om onder de huidige omstandigheden dat principe volledig gestand te doen. Zo zíjn er wel appels en peren, die ook van nature (dus zonder hulpmiddelen) de hele winter door gaaf blijven (en zelfs twee seizoenen later nog gaaf onder de eroverheen gegroeide zoden vandaan gehaald kunnen worden ), maar jammer genoeg worden deze hier te lande (en waarschijnlijk in de meeste andere westerse landen ook) vrijwel niet meer geteeld.
Daar zijn economisch kennelijk meer interessante zachtere en leuker uitziende, maar wel ook minder houdbare rassen voor in de plaats aangeplant, met als consequentie dat de meest houdbare rassen hiervan wel de koelcel in moeten, om de hele winter beschikbaar te zijn en dat koelen kost dan weer energie.
Maar als Klimaat-Vruchtariër heb je dan veelal geen keus en zal een zekere mate van afwijking van het principe niet te vermijden zijn; de gezondheid komt immers op de eerste plaats en die eist wel ook in de winter consumptie van appeltjes.

Natubico
Berichten: 193
Lid geworden op: ma aug 10, 2009 4:11
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: fruitarisme?

Bericht door Natubico » ma jun 27, 2011 4:32

Overigens is 't niet zo, dat het dus niks uitmaakt, of je in de winter appels van hier koopt, of uit pakweg Argentinië.
Gesteld lijkt te mogen worden, dat het koelen veel minder energie kost, dan intercontinentaal transport per vliegtuig.
Bovendien is het zo, dat de stroom die gebruikt wordt in de koelcel ook groene stroom kan zijn, en dus milieu-neutraal, maar dat is niet het geval met de energie, die vliegtuigen gebruiken.
Verder is er dan nog het feit, dat transport per vliegtuig vogels het leven pleegt te kosten.

Dus als er in de natuurwinkel weer drie kisten met verdacht glimmende appeltjes uit Argentinië staan en één met ietwat schurftige Jonagolds uit Holl., dan neemt de klimaat-vruchtariër, net als trouwens ook de veganist en de (andere) natuur- en milieu ontzienden, hoe dan ook de Hollandse. (Hij begrijpt trouwens niet goed, hoe 't zover is kunnen komen, dat zich NATUUR-winkel noemende zaken van zo ver komende producten aanbieden, waar er ook van eigen bodem beschikbaar zijn).

Energie die in kassen gebruikt wordt, kan ook groene stroom zijn en dus klimaat-neutraal.
Zelfs zouden de daken van die kassen, naar het zich laat aanzien, helemaal met (al dan niet transparante) zonnepanelen of zonnestroomfolie bedekt kunnen worden, wat dezerzijds vreemd genoeg nog nergens is waargenomen.

Gebruikersavatar
Zen
Berichten: 2167
Lid geworden op: za okt 11, 2003 11:26
Leefwijze: veganist
Locatie: Amsterdam Zuid

Re: fruitarisme?

Bericht door Zen » ma jun 27, 2011 9:02

Natubico schreef: Dus als er in de natuurwinkel weer drie kisten met verdacht glimmende appeltjes uit Argentinië staan en één met ietwat schurftige Jonagolds uit Holl., dan neemt de klimaat-vruchtariër, net als trouwens ook de veganist en de (andere) natuur- en milieu ontzienden, hoe dan ook de Hollandse. (Hij begrijpt trouwens niet goed, hoe 't zover is kunnen komen, dat zich NATUUR-winkel noemende zaken van zo ver komende producten aanbieden, waar er ook van eigen bodem beschikbaar zijn).
Oef... dan mag ik me gelukkig nog net veganist noemen. Want ik neem dan ook Jonagold (zie andere topic). :D
Cut cold stone with a warm heart

Natubico
Berichten: 193
Lid geworden op: ma aug 10, 2009 4:11
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: fruitarisme?

Bericht door Natubico » za jul 09, 2011 4:10

Deze discussie gaat voorlopig even verder op de afgesplitste draad:
"Groenten/fruit en verpakkingen (Gesplitst 'fruitarisme?')" http://www.veganisme.org/phpBB3/viewtop ... f=8&t=7337

Natubico
Berichten: 193
Lid geworden op: ma aug 10, 2009 4:11
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: fruitarisme?

Bericht door Natubico » vr aug 05, 2011 5:37

Wilde net 'ns kijken, in hoeverre het thema "conserveringsmiddel" al aan de orde is geweest op dit forum, maar dat lukte niet, omdat de zoektermen niet meer dan 14 letters mogen hebben.

Ook voor vruchtisten (ABN voor "fruitists"; waarom moeilijk (vruchtariër) als 't ook makkelijk kan ? ) is 't wél een relevant thema.
Vruchtenlimonade bijvoorbeeld bevat veelal van dit (voor microben) dodelijke spul, maar de vraag, waarop een antwoord werd gezocht betreft droogvruchten.
In hoeverre worden die met conserveringsmiddelen bewerkt en dus hoeveel van dit toch wel gif krijg je binnen, als je ze nuttigt?
Iets wat de vruchtist zeker moet weten.

ttps://sites.google.com/site/vruchtisme

-

vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: fruitarisme?

Bericht door vegalan » vr aug 05, 2011 8:49

Planten (blad, knol of bloem), korstmossen of wieren en daarmee verkregen producten kunnen een heilzame werking hebben en de gezondheid bevorderen. Denk daarbij maar eens aan geneeskrachtige kruiden of keuken kruiden. Dit soort producten worden door vruchtisten niet geconsumeerd, waardoor ze van het positieve effect van dit soort planten verstoten blijven. Het is dan wel jammer dat je vanwege je principe geen gebruik kunt maken van deze planten. Hoe is het standpunt van vruchtisten t.a.v. heilzame producten, medicamenten en verzorgingsproducten van plantaardige oorsprong? Wat gebruikt men bijv voor de lichaamsverzorging?

.

Natubico
Berichten: 193
Lid geworden op: ma aug 10, 2009 4:11
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: fruitarisme?

Bericht door Natubico » zo aug 07, 2011 23:13

vegalan schreef:Planten (blad, knol of bloem), korstmossen of wieren en daarmee verkregen producten kunnen een heilzame werking hebben en de gezondheid bevorderen. Denk daarbij maar eens aan geneeskrachtige kruiden of keuken kruiden. Dit soort producten worden door vruchtisten niet geconsumeerd, waardoor ze van het positieve effect van dit soort planten verstoten blijven. Het is dan wel jammer dat je vanwege je principe geen gebruik kunt maken van deze planten. Hoe is het standpunt van vruchtisten t.a.v. heilzame producten, medicamenten en verzorgingsproducten van plantaardige oorsprong? Wat gebruikt men bijv voor de lichaamsverzorging?

.
Ha, zou bijna zeggen, daar legt iemand de bal voor open doel en het zal verdomd moeilijk worden, om hem d'r niet in te lellen.
Het antwoord zou immers simpelweg kunnen luiden: "Vruchtisten zijn dankzij hun voedingsprincipe zó gezond, dat ze geen extra "heilzame producten, medicamenten en verzorgingsproducten" nodig hebben".

Maar daar moet dus wel de restrictie bij gemaakt, dat 't 'n aanzienlijk verschil maakt, of men enkel vruchtist sec is (en dus ook gekookte, gebakken, enz. vruchten verorbert), dan wel bijvoorbeeld RE-vruchtist (rauw-eco vruchtist, dus).
Met name de eerstgenoemden zullen algauw nog wat last gaan krijgen van allerlei ongewenste innerlijke reacties, die om extra verzorging vragen. Maar er zijn dan toch wel zat producten in de handel, die van (uitsluitend) vruchten vervaardigd zijn; dacht zelfs ook shampoo, zeep, en dergelijke.
Maar het principe is zonder meer, dat het respecteren van leven en welzijn van ook planten door de natuur beloond wordt met het achterwege blijven van allerlei strafachtige fysieke ongemakken en gebreken, die om nadere voorzieningen vragen; (althans tot die conclusie leiden de eigen ervaringen dezerzijds).

Sascha
Berichten: 227
Lid geworden op: do mar 31, 2011 17:50
Leefwijze: flexanist

Re: fruitarisme?

Bericht door Sascha » ma aug 08, 2011 12:09

Natubico schreef: Ha, zou bijna zeggen, daar legt iemand de bal voor open doel en het zal verdomd moeilijk worden, om hem d'r niet in te lellen.
Het antwoord zou immers simpelweg kunnen luiden: "Vruchtisten zijn dankzij hun voedingsprincipe zó gezond, dat ze geen extra "heilzame producten, medicamenten en verzorgingsproducten" nodig hebben".
Maar is dat ooit wel eens onderzocht? En kunnen vruchtisten of REK-watwashetookalweer of iets dergelijks, ook nog genetische aandoeningen hebben waar medicamenten voor te pas moeten komen? Of kan dit dieet ook aangeboren afwijkingen verhelpen?

Sascha
Berichten: 227
Lid geworden op: do mar 31, 2011 17:50
Leefwijze: flexanist

Re: fruitarisme?

Bericht door Sascha » ma aug 08, 2011 12:16

Natubico schreef:
Maar het principe is zonder meer, dat het respecteren van leven en welzijn van ook planten door de natuur beloond wordt met het achterwege blijven van allerlei strafachtige fysieke ongemakken en gebreken, die om nadere voorzieningen vragen; (althans tot die conclusie leiden de eigen ervaringen dezerzijds).
Mijn vorige reactie was iets te snel gegeven. Maar om toch wat meer informatie te krijgen, heb je toevallig ook sikkercelanemie gehad en dat genezen? Of zullen we voor dat soort zaken wellicht nog wel een klein beetje geneeskunde nodig hebben?

Natubico
Berichten: 193
Lid geworden op: ma aug 10, 2009 4:11
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: fruitarisme?

Bericht door Natubico » di aug 09, 2011 4:16

Natubico schreef:
vegalan schreef:Planten (blad, knol of bloem), korstmossen of wieren en daarmee verkregen producten kunnen een heilzame werking hebben en de gezondheid bevorderen. Denk daarbij maar eens aan geneeskrachtige kruiden of keuken kruiden. Dit soort producten worden door vruchtisten niet geconsumeerd, waardoor ze van het positieve effect van dit soort planten verstoten blijven. Het is dan wel jammer dat je vanwege je principe geen gebruik kunt maken van deze planten. Hoe is het standpunt van vruchtisten t.a.v. heilzame producten, medicamenten en verzorgingsproducten van plantaardige oorsprong? Wat gebruikt men bijv voor de lichaamsverzorging?

.
"Vruchtisten zijn dankzij hun voedingsprincipe zó gezond, dat ze geen extra "heilzame producten, medicamenten en verzorgingsproducten" nodig hebben".

Maar daar moet dus wel de restrictie bij gemaakt, dat 't 'n aanzienlijk verschil maakt, of men enkel vruchtist sec is (en dus ook gekookte, gebakken, enz. vruchten verorbert), dan wel bijvoorbeeld RE-vruchtist (rauw-eco vruchtist, dus).
Met name de eerstgenoemden zullen algauw nog wat last gaan krijgen van allerlei ongewenste innerlijke reacties, die om extra verzorging vragen. Maar er zijn dan toch wel zat producten in de handel, die van (uitsluitend) vruchten vervaardigd zijn; dacht zelfs ook shampoo, zeep, en dergelijke.
En in menig geval kan men zelfs vruchten zelf als medicament gebruiken.
Wanneer bijvoorbeeld dezerzijds ten gevolge van omstandigheden weer wat veel niet-vruchtenvoeding is gebruikt (chips e.d.), dan vertaalt zich dat al gauw in irritaties van de huid.
Die worden dan niet weggewerkt met allerlei medicinale huidcremes, noch met recepten van de kruidendokter, maar door er de binnenkant van 'n vruchtenschil (bijvoorbeeld van 'n nectarine) overheen te strijken.
En wanneer de huid op bepaalde plaatsen wat schilferig wordt, doordat de vaatkleppen daar niet meer optimaal functioneren en er van binnenuit niet meer voldoende voeding voor vernieuwing van de cellen bijkomt, dan wordt vrijwel nooit (meer) de van medische zijde aanbevolen Lanette creme gebruikt, om van buitenaf voor voeding te zorgen, maar vrijwel altijd 'n bepaalde vrucht. Meestal 'n gepelde druif, maar 'n doormidden gesneden partje van 'n mandarijn zorgt eveneens ervoor dat dat huidje daarna weer (dagenlang) glimt als 'n spiegel.

Mogelijk zal dit ook eventuele deelne(e)m(st)ers uit de medische hoek aan deze discussie (al dan niet aangenaam) verrassen.
Ergens jammer dat we 'n tijdje geleden hebben moeten besluiten de bijdragen van (naar vermoed wordt) een of enkele hunner niet meer te lezen en dus ook niet meer van repliek te dienen.
Maar er wordt van uitgegaan, dat die wel niet veel minder negatief zullen zijn ten opzichte van het Vruchtisme, dan ze destijds waren ten opzichte van het Fruitarisme.

Soit; het zal de pret voor van gezondheid blakende enkel-(rauwe)-vruchten-eters nauwelijks of niet drukken.

Sascha
Berichten: 227
Lid geworden op: do mar 31, 2011 17:50
Leefwijze: flexanist

Re: fruitarisme?

Bericht door Sascha » di aug 09, 2011 14:43

Het is vrij lastig om fruitarisme of vruchtarisme als serieuze optie te zien als diens vertegenwoordigers zulke vreemde manieren van discussiëren hanteren. Maar ik ben slechts een infiltrant van de unilever die alleen maar onbeschoft kan zijn, dus wat heb ik nu eenmaal te zeggen...

Wel fijn overigens, dat fruit sommige huidaandoeningen kan verhelpen volgens sommigen. Wel vervelend voor mensen die toevallig aandoeningen hebben waarbij dat niet de oplossing is aangezien deze blijkbaar niet heel serieus worden genomen.

Barbera
Berichten: 167
Lid geworden op: di jul 05, 2011 18:18
Leefwijze: flexanist

Re: fruitarisme?

Bericht door Barbera » di aug 09, 2011 17:39

Wat ik eerlijk gezegd niet helemaal snap (ik heb niet alle posten gelezen want het is nogal veel dus wellicht is het al aan de orde gekomen) waarom zou de plant wel lijden als je hem helemaal opeet en de vrucht niet? Als de plant een soort bewustzijn heeft en pijn zou kunnen voelen, dan dan zou dat bij de vrucht toch ook het geval moeten zijn? Ik moet wel eerlijk toegeven dat ik niet geloof in het lijden van de plant maar ik vraag me gewoon af hoe fruitariers dit dan zien?

Brent
Berichten: 1076
Lid geworden op: vr apr 27, 2007 8:37
Leefwijze: flexanist
Locatie: Amsterdam

Re: fruitarisme?

Bericht door Brent » di aug 09, 2011 19:15

Fruit is een product van de indviduele plant dat vaak bedoeld is om geconsumeerd te worden ter verspreiding van de zich daarin bevindende zaden.
Natuurlijk hebben afzonderlijke cellen ook ieder een afzonderlijk bewustzijn, ook in ons eigen lichaam, maar dat is veel lager ontwikkeld of "ontplooid", dan het bewustzijn van de indivuele plant als geheel.

Een fruitboom kan na het afvallen of na de pluk van het fruit gewoon doorleven, maar een krop sla kost een gehele plant het leven, al zou je kunnen beargumenteren dat het bewustzijn van struiken en bomen meer ontwikkeld is dan dat van een plant die van nature korter leeft.

Ik vind persoonlijk dat de mens ernaar moet streven de eigen levensenergie op andere manieren te leren aanvullen dan via het nemen van het leven van andere wezens, dieren, planten of schimmels.
Maar die ontwikkeling is nog niet ver genoeg gevorderd om het zonder consumptie van planten, fruit of schimmels te kunnen stellen.

Als je solidair wilt zijn wat betreft de ontplooiingskansen van dieren zou je dat ook kunnen doortrekken naar andere levensvormen, ten minste als je consequent wilt zijn.
Anders wordt het lastig om vleeseters te verwijten dat ze ongevoelig zijn voor het leed dat dieren wordt aangedaan omwille van dierlijke voeding.
Zij zien dieren als lager bewuste wezens en datzelfde argument zie je ook bij planteneters om hun consumptie van planten mee te rechtvaardigen.
xxx graan- en aardappelvrije suikervrije lookvrije paddestoelvrije fermentvrije peulvruchtvrije alcoholvrije plantenetert xxx

Sascha
Berichten: 227
Lid geworden op: do mar 31, 2011 17:50
Leefwijze: flexanist

Re: fruitarisme?

Bericht door Sascha » di aug 09, 2011 20:09

Met het verschil dat de meeste planten geen bewustzijn hebben. dan hoef je daar dus ook geen rekening mee te houden volgens de meeste mensen (terwijl van de meeste dieren wel is vastgesteld dat zij een bewustzijn hebben). Maar er zijn inderdaad mensen die dit in twijfel trekken of vanwege andere reden van het consumeren van planten afzijn. Het is een persoonlijke en vaak religieus-achtige keuze. Zoals Brent bijvoorbeeld aangeeft over levensenergie. Om dat na te streven is het handig eerst in dit soort energieën te geloven (wat ik bijvoorbeeld niet doe, ik maak dan dus ook een andere afweging).

Natubico
Berichten: 193
Lid geworden op: ma aug 10, 2009 4:11
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: fruitarisme?

Bericht door Natubico » wo aug 10, 2011 3:29

Brent schreef:Ik vind persoonlijk dat de mens ernaar moet streven de eigen levensenergie op andere manieren te leren aanvullen dan via het nemen van het leven van andere wezens, dieren, planten of schimmels.
Maar die ontwikkeling is nog niet ver genoeg gevorderd om het zonder consumptie van planten, fruit of schimmels te kunnen stellen..
Zonder fruit hoeft niet. Dat zijn immers geen "levende wezens".
Vergissing toch?
Maar zonder dieren, dierlijke pruducten (als zuivel), planten en schimmels, dat kan ook nu al prima. Er zijn al bij al toch al wel op z'n minst duizenden Fruitarians (Vruchtisten) en die voelen zich daar prima bij. Wat ondergetekende betreft nu al zo'n jaartje of vijfentwintig.
En eerlijk gezegd nam die ook daarvóór al erg weinig schimmels tot zich. Champignons en aanverwante artikelen vond hij toen al smakeloos en qua substantie dermate vies glibberig, dat het te veel aan vlees deed denken.
Wel kan het zijn dat het flinterdun gesneden, supermagere paardenrookvlees, dat hij toen op aandringen nog wel 'ns at, afkomstig was van witte paarden, maar dat weet je dus maar nooit.

Plaats reactie