Sea shepherd
Moderators: Morality, Martine, Rorrim
-
- Site Admin
- Berichten: 8198
- Lid geworden op: ma feb 10, 2003 13:19
- Leefwijze: veganist
- Contacteer:
Re: Sea shepherd
Klopt. Dat is niet waar ik het over heb. Zoals ik zei vind ik Sea Shepherd een goede organisatie, maar heb ook kritiek. Zoals dat ze hun schip de Steve Irwin hebben gedoopt. En ook vond ik het jammer dat bij de laatste benefiet van hun niet alles vegan was. Ook jammer vind ik dat ze meehelpen bij het trainen van honden voor bestrijding van illegale handel in koraal e.d. Hoewel je bij het laatste nog over kan discussiëren.
Re: Sea shepherd
Sea Shepherd is er trots op om samen met Terri Irwin (weduwe van Steve Irwin) Operatie Migaloo te lanceren, aangezien zij en Steve wereldberoemd zijn geworden vanwege hun beschermingswerk. Terri weet dat Steve, die vorig jaar overleed, het een geweldige eer gevonden zou hebben om op deze manier erkend te worden, aangezien hij de passie voor het beschermen van walvissen met Sea Shepherd deelde. De Steve Irwin vaart sinds enkele maanden onder Nederlandse vlag. De Japanners hebben op hun beurt het vlaggeschip van Sea Shepherd, de Farley Mowat, een piratenschip genoemd omdat het onder geen enkele vlag vaart.
Ze krijgen waarschijnlijk ook steun van mensen die met veel plezier naar de dierentuin of het circus gaan?
Voor meer info Over Steve en Terri Irwin zie hier: http://www.australiazoo.com.au/
.
Ze krijgen waarschijnlijk ook steun van mensen die met veel plezier naar de dierentuin of het circus gaan?
Voor meer info Over Steve en Terri Irwin zie hier: http://www.australiazoo.com.au/
.
-
- Site Admin
- Berichten: 8198
- Lid geworden op: ma feb 10, 2003 13:19
- Leefwijze: veganist
- Contacteer:
Re: Sea shepherd
Ja dat dus. Als je die site ook ziet van die dierentuin... mensen die op de fotos kunnen met de dieren, e.d.
Ook allemaal circusacts zijn er te vinden. Of je hier nou als Sea Shepherd mee verbonden wilt zijn?
Tuurlijk is Sea Shepherd geen 'dierenrechten', maar als ze steeds roepen dat op hun schepen vegan gegeten wordt e.d., dan is dat toch ook een beetje tegenstrijdig als ze hierdoor een grote connectie hebben met een dierentuin. Maar goed.. ik snap ook wel dat ze dit strategisch gedaan hebben ivm de media in Australie. Toch is het dus een kritiekpunt.
Ook allemaal circusacts zijn er te vinden. Of je hier nou als Sea Shepherd mee verbonden wilt zijn?
Tuurlijk is Sea Shepherd geen 'dierenrechten', maar als ze steeds roepen dat op hun schepen vegan gegeten wordt e.d., dan is dat toch ook een beetje tegenstrijdig als ze hierdoor een grote connectie hebben met een dierentuin. Maar goed.. ik snap ook wel dat ze dit strategisch gedaan hebben ivm de media in Australie. Toch is het dus een kritiekpunt.
Re: Sea shepherd
Er is veel geld nodig om deze schepen te laten varen, dus moet je wel eens accoord gaan met iets waar je niet helemaal achter staat en dan vindt ik connecties hebben met de dierentuin van de vrouw van Steve Irwin niet zo erg, want deze mensen proberen wel de Aussies diervriendelijker te maken en dat vindt ik minder erg dan dat Sea Shepherd betaald word door de bio-industrie.
Als je iets wilt bereiken heb je toch connecties nodig zoals de media en beroemde mensen en vooral de media is dus ook niet altijd diervriendelijk of veganist.
Veganistisch voedsel maken voor een grote groep is ook niet altijd gemakkelijk, want je zult ook te maken hebben met mensen die niet goed weten wat nou wel of niet veganfood is.
Op hun schip is dat natuurlijk wel mogelijk en daar twijvel ik dan ook niet aan.
Als het om zulke grote belangen gaat, is het heel erg moeilijk om voor iedereen volledig rein te wezen.
Als je iets wilt bereiken heb je toch connecties nodig zoals de media en beroemde mensen en vooral de media is dus ook niet altijd diervriendelijk of veganist.
Veganistisch voedsel maken voor een grote groep is ook niet altijd gemakkelijk, want je zult ook te maken hebben met mensen die niet goed weten wat nou wel of niet veganfood is.
Op hun schip is dat natuurlijk wel mogelijk en daar twijvel ik dan ook niet aan.
Als het om zulke grote belangen gaat, is het heel erg moeilijk om voor iedereen volledig rein te wezen.
Re: Sea shepherd
Dat vind ik ook. Toch geweldig dat ze vegan voedsel op hun schip serveren 

-
- Berichten: 241
- Lid geworden op: zo nov 26, 2006 11:49
Re: Sea shepherd
Ik denk dat je niet gelijk zulke organisaties moet gaan aanvallen..
ja ze maken ook fouten maar hej zijn we niet allemaal simpele mensen?
wij zijn miss wel vegan maar ook lang niet perfect!
ik vind t geweldig dat ze zich zo inzetten voor de walvissen.. dat enkele sponsors waar ze dan blijkbaar mee samen werken niet deugen neemt dat natuurlijk niet af maar het is een goed begin.
je kunt de wereld niet in 1 dag van al het kwaad ontdoen daar is tijd en denkruimte voor nodig.
mensen kunnen verandere he
ja ze maken ook fouten maar hej zijn we niet allemaal simpele mensen?
wij zijn miss wel vegan maar ook lang niet perfect!
ik vind t geweldig dat ze zich zo inzetten voor de walvissen.. dat enkele sponsors waar ze dan blijkbaar mee samen werken niet deugen neemt dat natuurlijk niet af maar het is een goed begin.
je kunt de wereld niet in 1 dag van al het kwaad ontdoen daar is tijd en denkruimte voor nodig.
mensen kunnen verandere he

Re: Sea shepherd
waar haal je die wijsheid nu vandaan ? het traditionele japanse dieet is een grotendeels veganistisch dieet zonder vlees, zuivel of eieren en enkel af en toe vis als een bijgerecht. afijn, off topic.Japan is een raar land en de bevolking heeft net als de meeste chinezen een vreemde eetcultuur. Zowel sprinkhaan als mensenvlees staat soms op het menu.
Sea Shepherd zijn de reddende engelen voor de walvissen op zee. dat ze uit practische overwegingen met Steve Irwin en kornuiten in zee gaan, en zo enorm veel goodwill en begrip krijgen bij de Aussies, is gewoon fantastisch.
Theoretisch geleuter is leuk voor fora (meervoud van forum) maar hebben de walvissen weinig aan.
en alleen veganistisch eten aan boord, prachtig !
Greenpeace heeft trouwens ook actie gevoerd in japan, en verschillende japanse greenpeacers zijn hiervoor gearresteerd. wat aantoont dat het dus een goede actie was. (anders wordt je niet gearresteerd, hehehe)
Ik steun Seahepherd volop maar zie eigenlijk niet het nut om Greenpeace constant te bekritiseren enzo..
Re: Sea shepherd
Insectenherwin schreef:waar haal je die wijsheid nu vandaan ? het traditionele japanse dieet is een grotendeels veganistisch dieet zonder vlees, zuivel of eieren en enkel af en toe vis als een bijgerecht. afijn, off topic.Japan is een raar land en de bevolking heeft net als de meeste chinezen een vreemde eetcultuur. Zowel sprinkhaan als mensenvlees staat soms op het menu.
Japanners smullen van rijst met gekookte wespen. En zo verdwijnen ook rupsen, muggen, termieten, wantsen, sprinkhanen en kevers in heel wat magen. In Japan worden de insecten zelfs ingeblikt. In Japan worden ingeblikte bijenpoppen in sojasaus onder de naam "Baby Bee" ter verkoop aangeboden. De larven van bijen worden ook dikwijls gegeten samen met de honing. Van keizer Hirohito in Japan werd vermeld dat na een pancreas operatie in het ziekenhuis hij alleen nog maar zijn favoriete gerecht at: rijst met gekookte wespen. De Japanse wespenfanclub heeft de stekende insecten aan rijstcrackers toegevoegd. De rijstcrackers met duidelijk zichtbare graafwespen worden geproduceerd in de stad Omachi, ten noordwesten van de hoofdstad Tokio. Ouderen zijn er gek op. We hebben al een bestelling gekregen van een verzorgingstehuisâ€. Volgens de voorzitter hebben de nieuwe crackers een wespachtig aroma en bevatten ze wat meer olie. ,,Je moet het echt zelf een keer proberenâ€, spoorde hij voorbijgangers aan. Wist je dat gekookte sprinkhanen met sojasaus lekkernijen zijn in Japan? In Japan geldt ook de larve van de watervlieg (latijnse naam: ‘Daphne’) als een echte delicatesse.
Mensenvlees.
Japanse rijkeluiszoon en briljante student Issei Sagawa.
Nietsvermoedend leest ze later op de avond een gedicht aan Sagawa voor zoals ze wel vaker deed. Dit keer schiet hij haar van achteren neer en verkracht hij haar ontzielde lichaam. Daar blijft het echter niet bij, hij maakt ook van de gelegenheid gebruik zijn grootste fantasie te botvieren: het eten van mensenvlees. De Franse justitie begint een uitgebreid psychiatrisch onderzoek en al snel wordt Sagawa aan Japan uitgeleverd. In zijn geboorteland hoeft hij maar heel kort in een open inrichting te zitten. Volgens sommigen hebben zijn steenrijke ouders daar de hand in. Sagawa is al decennialang zo vrij als een vogel. Zijn vanuit zijn jeugd stammende obsessie voor het nuttigen van mensenvlees maakte Sagawa in Japan niet een paria maar leverde hem juist een cultstatus op. Moeiteloos vertelt hij zijn verhaal, bij symposia over kannibalisme komt hij braaf opdraven en legt hij aan zijn toehoorders uit hoe mensenvlees smaakt (naar tonijn) en hoe hij tot zijn daad kwam: ‘Ik wilde haar levend opeten, en ik had gewild dat ze daarmee blij was geweest.’ Sagawa schreef een aantal (pornografische) boeken over zijn obsessie die stuk voor stuk bestsellers werden in Japan, figureerde in erotische films en schreef een culinaire (sic) column in een Japanse tabloid. Zijn wrange cultstatus vervult hem met trots. In een krantenartikel stelt hij: ‘Voor het publiek ben ik de Godfather van kannibalisme en daar ben ik gelukkig mee.’
TOKIO - De meeste Japanners steunen de jacht op walvissen en willen dit dier eten. Dit blijkt uit een enquête in opdracht van de Japanse krant Asahi Shimbun die vrijdag werd gepubliceerd. De wens van de Japanse consument staat haaks op de toenemende internationale kritiek op de Japanse walvisjacht.
Beetje raar toch voor een land dat volgens jou af en toe slechts wat vis eet.
Je hoeft mij niets te vertelen over japanse tradities, ik ken de verhalen wel van mensen die er jaren hebben gewoond en gewerkt. Chinesen hebben niet voor niets een hekel aan Japanners en wat dacht je van mensen die in Jappenkampen hebben gezeten. Japanners hebben nog een hoop goed te maken.
Oké, tijden veranderen maar het is een eigenzinnig volk dat op walvissen blijft jagen.
herwin schreef: Sea Shepherd zijn de reddende engelen voor de walvissen op zee. dat ze uit practische overwegingen met Steve Irwin en kornuiten in zee gaan, en zo enorm veel goodwill en begrip krijgen bij de Aussies, is gewoon fantastisch. Theoretisch geleuter is leuk voor fora (meervoud van forum) maar hebben de walvissen weinig aan en alleen veganistisch eten aan boord, prachtig !
Greenpeace heeft trouwens ook actie gevoerd in japan, en verschillende japanse greenpeacers zijn hiervoor gearresteerd. wat aantoont dat het dus een goede actie was. (anders wordt je niet gearresteerd, hehehe)
Ik steun Seahepherd volop maar zie eigenlijk niet het nut om Greenpeace constant te bekritiseren enzo..
Het lijkt mij niet verkeerd om kritisch te zijn of moeten we de ogen sluiten voor misstanden die aan de anderen kant worden begaan?

Het is van uit een economische perspectief gezien misschien niet helemaal verkeerd om te profiteren van Dierentuinen en Circusattracties als je de walvis er mee kunt redden, maar het is toch ongewenst.
.
Re: Sea shepherd
beste vegalan,
het is een beetje off topic maar omdat het topic toch op zn eind loopt zo te zien, wil ik toch reageren op je zienswijze van japan.
het artikel over insectenetende japanners is uit de telegraaf oid. het is gewoon onzin.
een artikel over een iemand die iemand vermoord en van het lijk eet, maakt nog niet dat er "af en toe mensenvlees op het menu staat."
misschien heb jij of familie leden nog oorlogtraumas of zo (niet cynisch bedoeld maar sommige mensne hebben dat nu eenmaal) maar verdiep je eens wat meer in japan en aziatische landen, dan zul je ontdekken hoeveel strict-vegetariers er leven. en uit japan komt het Macrobiotisme, in tegenstelling tot in het westen, zijn japanse macrobioten meestal strict vegetariers, dus eten ook geen vis.
Hong Kong heeft tientallen vegetarische restaurants. Taiwan heeft duizenden strict vegetarische restaurants.
Maar als je alleen inofmrtaie haalt uit kranten en tv krijg je inderdaad een verkeerd beeld, dat zou je als veganist toch moeten weten.
en nu weer on topic.
ook profiteert of ondersteunt SeaShepherd geen dierentuinen en circusattracties, hoor.
Ook greenpeace heeft goede acties, zoals laatst het stenen gooien in de zee zodat vissersboten er niet meer kunnen vissen.
het is een beetje off topic maar omdat het topic toch op zn eind loopt zo te zien, wil ik toch reageren op je zienswijze van japan.
het artikel over insectenetende japanners is uit de telegraaf oid. het is gewoon onzin.
een artikel over een iemand die iemand vermoord en van het lijk eet, maakt nog niet dat er "af en toe mensenvlees op het menu staat."
dat zeg ik niet. ik zeg dat de TRADITIONELE japanse maaltijd bijna geheel vegetarisch is. wat jappaners nu eten is beduidend anders.Beetje raar toch voor een land dat volgens jou af en toe slechts wat vis eet.
misschien heb jij of familie leden nog oorlogtraumas of zo (niet cynisch bedoeld maar sommige mensne hebben dat nu eenmaal) maar verdiep je eens wat meer in japan en aziatische landen, dan zul je ontdekken hoeveel strict-vegetariers er leven. en uit japan komt het Macrobiotisme, in tegenstelling tot in het westen, zijn japanse macrobioten meestal strict vegetariers, dus eten ook geen vis.
Hong Kong heeft tientallen vegetarische restaurants. Taiwan heeft duizenden strict vegetarische restaurants.
Maar als je alleen inofmrtaie haalt uit kranten en tv krijg je inderdaad een verkeerd beeld, dat zou je als veganist toch moeten weten.

en nu weer on topic.
Volgens mij heeft Seashepherd geen economisch perspectief, ze willen gewoon walvissen redden, en iedereen die mee wilt doen is welkom.Het is van uit een economische perspectief gezien misschien niet helemaal verkeerd om te profiteren van Dierentuinen en Circusattracties als je de walvis er mee kunt redden, maar het is toch ongewenst.
ook profiteert of ondersteunt SeaShepherd geen dierentuinen en circusattracties, hoor.
Ook greenpeace heeft goede acties, zoals laatst het stenen gooien in de zee zodat vissersboten er niet meer kunnen vissen.
Re: Sea shepherd
Beste Herwin dit artikel (over insecten) komt niet uit de telegraaf maar ontleend aan waarnemers die in Japan woonachtig zijn of er op vakantie zijn geweest. Verschillende bronnen dus.
Ten eerste komt de Macrobiotiek uit Japan (ontwikkeld door de Japanner George Ohsawa), ten tweede is vis een onderdeel van de Macrobiotische keuken, ten derde waren heel veel Macrobiotiek geen echte vegetariers of veganisten, ten vierde is de Macrobiotische voeding niet echt veganistisch en ten vijfde zijn niet alle Japanners Macrobioten. Een kleine uitzondering maken sommige (niet alle) zenboeddhisten, bij de anderen trof men vis aan in het zgn vegetarische menu. Het gaat niet om een (historische) de traditie maar om de dagelijkse realiteit.
Als we het nu toch over eten hebben, ik zou zeggen koop dit Japans kookboek.
http://static.marktplaza.nl/images/1/62/6768062.jpg
Hier tref je recepten met insecten!
Beste Herwin zet je duikbril eens een keer af!
å†åº¦ãƒžã‚¹ã‚¯ã‚’å…ˆé€ã‚Šã«ã™ã‚‹
Dewa mata nochi hodo
.
Bij sommigen schijnbaar wel! Afgezien dat de meerderheid het mogelijk niet consumeert zijn ze er niet huiverig voor en de kannibaal kreeg zelfs een (cult)status. Het is Soort eer betoon. Ook zijn boeken waar hij deze obsessie beschreef zijn bestseller in Japan. Dat zegt genoeg.herwin schreef: een artikel over een iemand die iemand vermoord en van het lijk eet, maakt nog niet dat er "af en toe mensenvlees op het menu staat."
Misschien moet jij je eens verdiepen in de geschiedenis van Japan, want kennelijk heb je er geen kaas van gegeten. Japan is niet te vergelijken andere Aziatische landen en deze vergelijking zal door andere Aziaten waarschijnlijk niet worden gewaardeerd. De oorspronkelijke bewoners van Japan zijn de Ainous en werden onderdrukt.herwin schreef:misschien heb jij of familie leden nog oorlogtraumas of zo (niet cynisch bedoeld maar sommige mensne hebben dat nu eenmaal) maar verdiep je eens wat meer in japan en aziatische landen, dan zul je ontdekken hoeveel strict-vegetariers er leven. en uit japan komt het Macrobiotisme, in tegenstelling tot in het westen, zijn japanse macrobioten meestal strict vegetariers, dus eten ook geen vis.
Ten eerste komt de Macrobiotiek uit Japan (ontwikkeld door de Japanner George Ohsawa), ten tweede is vis een onderdeel van de Macrobiotische keuken, ten derde waren heel veel Macrobiotiek geen echte vegetariers of veganisten, ten vierde is de Macrobiotische voeding niet echt veganistisch en ten vijfde zijn niet alle Japanners Macrobioten. Een kleine uitzondering maken sommige (niet alle) zenboeddhisten, bij de anderen trof men vis aan in het zgn vegetarische menu. Het gaat niet om een (historische) de traditie maar om de dagelijkse realiteit.
Als we het nu toch over eten hebben, ik zou zeggen koop dit Japans kookboek.
http://static.marktplaza.nl/images/1/62/6768062.jpg
Hier tref je recepten met insecten!
Wat hebben deze (Chinese republieken) en nu weer met Japan te maken? Er zijn zoveel landen waar je vegetarish of veganistisch kunt eten.herwin schreef: Hong Kong heeft tientallen vegetarische restaurants. Taiwan heeft duizenden strict vegetarische restaurants. Maar als je alleen inofmrtaie haalt uit kranten en tv krijg je inderdaad een verkeerd beeld, dat zou je als veganist toch moeten weten.![]()

Dus als ik je goed begrijp dan hebben ze geld genoeg en worden ze gesteund door rijke veganisten die geen circus of dierentuin bezoeken? Beste Herwin, ze komen geld te kort en ze moesten de jacht op Japanse walvisvaarders staken wegens brandstof tekort.herwin schreef: Volgens mij heeft Seashepherd geen economisch perspectief, ze willen gewoon walvissen redden, en iedereen die mee wilt doen is welkom. Ook profiteert of ondersteunt SeaShepherd geen dierentuinen en circusattracties, hoor.
Ook doet Greenpeace zijn best en is sommige kritiek op hen misplaatst. Die uitzending van de van de stratenmaker op zee show heeft mogelijk waarden?herwin schreef: Ook greenpeace heeft goede acties, zoals laatst het stenen gooien in de zee zodat vissersboten er niet meer kunnen vissen.
Beste Herwin zet je duikbril eens een keer af!

å†åº¦ãƒžã‚¹ã‚¯ã‚’å…ˆé€ã‚Šã«ã™ã‚‹
Dewa mata nochi hodo

.
Re: Sea shepherd
beste Vegalan !Beste Herwin

twee maanden geleden heb ik soortgelijk artikel in de Telegraaf gelezen.dit artikel (over insecten) komt niet uit de telegraaf
aha ! vakantieverhalen van Tante Truus !waarnemers die in Japan woonachtig zijn of er op vakantie zijn geweest. Verschillende bronnen dus.
beetje flauwe opmerking van mij, weet ik wel
ben zelf dertig keer in japan geweest, van noord to zuid, west tot oost, en ik kan je verzekeren dat er geen insecten op het menu voorkomen en ook niet in de supermarkt.
inderdaad, dat zegt dat "kannibalisme" zo ongewoon en absurd is dat mensen er wel eens een boek over willen lezen.Ook zijn boeken waar hij deze obsessie beschreef zijn bestseller in Japan. Dat zegt genoeg.
"Frankenstein" is een klassieker in het westen, maar dat wil nog niet zeggen dat het gebruikelijk is dat wij in de avonduurtjes lijken opgraven en er creatieve dingen mee gaan doen.
is gewoon een boek, mensen houden van horror en griezelen..
jammer dat je zo reageerd.Misschien moet jij je eens verdiepen in de geschiedenis van Japan, want kennelijk heb je er geen kaas van gegeten.
elk aziatisch land is uniek van het andere aziatische land. dat andere aziatische landen een "vergelijking met japan" niet waarderen, is onzin van dertig jaar geleden, en vind je zeker niet terug als je met andere aziatische mensen praat.Japan is niet te vergelijken andere Aziatische landen en deze vergelijking zal door andere Aziaten waarschijnlijk niet worden gewaardeerd.
Ainu leefden en leven in Hokkaido, een noordelijk eiland wat pas honderd jaar geleden gekoloniseerd is door de japanners van het centrale eiland. In het overgrote deel van japan leefden helemaal geen Ainu.De oorspronkelijke bewoners van Japan zijn de Ainous en werden onderdrukt.
bij sommige stromingen maakt vis een klein onderdeel uit. de meeste japanse macrobiotische restaurants in japan zijn 100% strict vegetarisch. alleen in het westen maakt vis bij sommige mensen een groot deel uit van het macrobiotische dieet. dat is ongeveer hetzelfde wat vegetariers lang geleden hebben gedaan door in tegenstelling aziatische vegetariers, heel veel melk, kaas en eieren te gaan eten. (daarom was er een stroming als Veganisme nodig)ten tweede is vis een onderdeel van de Macrobiotische keuken
je begint er zelf over , hoor, dat ze zon vreemde eetcultuur hebben, net als de jappaners.. hier , lees maar. komt je bekend voor ?Wat hebben deze (Chinese republieken) en nu weer met Japan te maken?
Japan is een raar land en de bevolking heeft net als de meeste chinezen een vreemde eetcultuur.
incorrect. Sea Shepherd heeft de jacht moeten staken omdat ze inderdaad brandstoftekort hadden omdat ze al weken op zee waren en de brandstof gewoonweg op was. helemaal terugvaren naar australie om bij te tanken en weer terug naar antractica was geen optie, dus hield men er mee op. liep zowiezo al tegen het einde van het jachtseizoen, en SeaShepherd ging na deze actie naar de andere kant van de wereld ivm de zeehondenslachting. Geld voor brandstof was er dus klaarblijkelijk genoeg.Beste Herwin, ze komen geld te kort en ze moesten de jacht op Japanse walvisvaarders staken wegens brandstof tekort.
Steve Irwin heeft met zn docu's veel australiers kennis laten maken met autrailsiche dieren en ze op zijn manier respect bijgebracht voor dieren en de natuur. misschien niet helemaal op jouw of mijn manier, maar wel op een gepassioneerde manier, die toch veel resultaat heeft. Dat Paul Watson daarmee in zee gaat is heel begrijpelijk, positief en een fantastisch resultaat dat hij daar in australie zo enorm wordt ondersteund door de gewone burger.
een japanse zin met grammaticale en andere fouten, overduidelijk uit de doos van de digitale vertaalmachine. i am impressed. (not)å†åº¦ãƒžã‚¹ã‚¯ã‚’å…ˆé€ã‚Šã«ã™ã‚‹
感心ã—ã¾ã—ãŸï¼ˆé•ã†!)
Re: Sea shepherd
Jij ondeugend maar misschien wel lief Herwinntje?
Uitgaande van je verhaal over de Ainous wordt dit nogmaals bevestigd, zie bij Ainous.
Ze bleken vaak wreed, gewelddadig en laf (stiekem) te zijn, het waren geen lieverdjes.
Ze hebben zich eeuwenlang verzet tegen Japanse indringers in hun gebied. Omstreeks de negende eeuw waren ze verdreven van Honsjoe en tegen het eind van de vorige eeuw begon ook de Japanse kolonisatie van Hokkaido. Een deel van de Ainoe trok zich terug in de bergen, terwijl zij die aan de kust bleven wonen, omgeschoold werden tot landbouwer. De Ainoe van Noord-Japan worden gediscrimineerd en dat is wel zeer onrechtvaardig, omdat dit volk de oudste rechten op een groot deel van het Japanse eilandenrijk kan laten gelden. (Over het recht van walvissen gesproken). Het toekennen van dit recht aan japanners impliceert eigenlijk ook het toestaan van de walvisvangst.
De grondlegger van de macrobiotiek George Ohsawa (Turikazn Sakurnzawa) was zelf geen veganist (zie de oorspronkelijke boeken over macrobiotiek). Weliswaar hebben zijn boeken duizenden japanners bewogen om een stap in die richting te doen. Macrobiotisch eten is niet vegetarisch en ook niet veganistisch, maar kan dat in sommige gevallen wel zijn.
Kapitein Watson repliceerde door te stellen dat Sea Shepherd Conservation Society helemaal niet geld zat heeft. “Sea Shepherd Conservation Society is een kleine groep van vrijwilligers die elke dollar nodig heeft om haar acties te financieren in onder andere de Galapagos eilanden en om oppositie te kunnen voeren tegen de illegale walvisjacht rond Antarctica.†“We moeten vechten om fondsen te verwerven voor deze campagne – een campagne waar mijn bemanning van internationale vrijwilligers hun leven riskeren om de illegale walvissenjacht te stoppen.â€
.
.

Dat kan wel zo zijn maar ik kan jouw verhaal niet controleren en als ik het accepteer dan maak ik al die anderen die er hebben gewoond en gewerkt uit voor leugenaar. Als ik zeg soms staan er insecten of mensen vlees op het menu, dan bedoel ik niet altijd en bij iedereen. Ik begrijp wel dat jij dit als zodanig opvat, maar nee zo is het niet bedoeld. Afgezien van jouw foutieve interpretatie blijft deze consumptieve eigenaardigheid een kenmerkend gegeven van de Japanse cultuur. Ik heb niets met Japan en hun maatschappelijk ordening staat mij niet aan, doch kan ik het wel begrijpen dat jouw (familiare?) band met Japan je betoog karakteriseert. Als jij van Japan houdt dan laat dit zo zijn en ik zal het er in belang van jouw (behalve in deze quote) nu hier veder niet meer over hebben, mits je het ook niet meer continueert.herwin schreef:ben zelf dertig keer in japan geweest, van noord to zuid, west tot oost, en ik kan je verzekeren dat er geen insecten op het menu voorkomen en ook niet in de supermarkt.
vegalan schreef: Ook zijn boeken waar hij deze obsessie beschreef zijn bestseller in Japan. Dat zegt genoeg.
Het is geen fictie maar werkelijkheid! De mening is verdeeld, ik hou niet van dit soort horror en griezel verhalen en ik lees net zomin gaarne in boeken over het eten van vlees, alsmede dat ik graag kijk naar vlees recepten in kookboeken.herwin schreef: inderdaad, dat zegt dat "kannibalisme" zo ongewoon en absurd is dat mensen er wel eens een boek over willen lezen."Frankenstein" is een klassieker in het westen, maar dat wil nog niet zeggen dat het gebruikelijk is dat wij in de avonduurtjes lijken opgraven en er creatieve dingen mee gaan doen. is gewoon een boek, mensen houden van horror en griezelen.
In je voorgaande reactie lag de intentie besloten waarmee jij mijn reactie hebt bewerkstelligd.herwin schreef: jammer dat je zo reageerd.
Uitgaande van je verhaal over de Ainous wordt dit nogmaals bevestigd, zie bij Ainous.
vegalan schreef:Japan is niet te vergelijken andere Aziatische landen en deze vergelijking zal door andere Aziaten waarschijnlijk niet worden gewaardeerd.
Er zijn nog veel Aziaten die een hekel hebben aan Japan, vooral Indonesiërs, oudere Indo’s (Nederland), koreanen en Chinezen! Men heeft slechte herinneringen en voelen weinig sympathie voor japanners.herwin schreef:elk aziatisch land is uniek van het andere aziatische land. dat andere aziatische landen een "vergelijking met japan" niet waarderen, is onzin van dertig jaar geleden, en vind je zeker niet terug als je met andere aziatische mensen praat.
Ze bleken vaak wreed, gewelddadig en laf (stiekem) te zijn, het waren geen lieverdjes.
Duizenden jaren geleden waren zij de enige bewoners van de eilanden Hokkaido en ook Honsjoe (herwin).herwin schreef: Ainu leefden en leven in Hokkaido, een noordelijk eiland wat pas honderd jaar geleden gekoloniseerd is door de japanners van het centrale eiland. In het overgrote deel van japan leefden helemaal geen Ainu.
Ze hebben zich eeuwenlang verzet tegen Japanse indringers in hun gebied. Omstreeks de negende eeuw waren ze verdreven van Honsjoe en tegen het eind van de vorige eeuw begon ook de Japanse kolonisatie van Hokkaido. Een deel van de Ainoe trok zich terug in de bergen, terwijl zij die aan de kust bleven wonen, omgeschoold werden tot landbouwer. De Ainoe van Noord-Japan worden gediscrimineerd en dat is wel zeer onrechtvaardig, omdat dit volk de oudste rechten op een groot deel van het Japanse eilandenrijk kan laten gelden. (Over het recht van walvissen gesproken). Het toekennen van dit recht aan japanners impliceert eigenlijk ook het toestaan van de walvisvangst.
herwin schreef: bij sommige stromingen maakt vis een klein onderdeel uit. de meeste japanse macrobiotische restaurants in japan zijn 100% strict vegetarisch. alleen in het westen maakt vis bij sommige mensen een groot deel uit van het macrobiotische dieet. dat is ongeveer hetzelfde wat vegetariers lang geleden hebben gedaan door in tegenstelling aziatische vegetariers, heel veel melk, kaas en eieren te gaan eten. (daarom was er een stroming als Veganisme nodig)
De grondlegger van de macrobiotiek George Ohsawa (Turikazn Sakurnzawa) was zelf geen veganist (zie de oorspronkelijke boeken over macrobiotiek). Weliswaar hebben zijn boeken duizenden japanners bewogen om een stap in die richting te doen. Macrobiotisch eten is niet vegetarisch en ook niet veganistisch, maar kan dat in sommige gevallen wel zijn.
In die zin (kader) heb ik het niet geformuleerd! Ik zeg nergens dat er in zowel Japan als China geen vegetarische restaurants te vinden zijn. Het ging om het feit dat zij een vreemde eetcultuur hebben waar ook walvissen op het menu staan (Japan), naast al het andere leven dat wordt geconsumeerd (de rode draad).herwin schreef:Je begint er zelf over , hoor, dat ze zon vreemde eetcultuur hebben, net als de jappaners.. hier , lees maar. komt je bekend voor ? .
vegalan schreef: Beste Herwin, ze komen geld te kort en ze moesten de jacht op Japanse walvisvaarders staken wegens brandstof tekort.
De Japanse walvisvloot kan bijgetankt via een tanker en Sea Shepherd schip heeft die luxe niet, het moet hierdoor havens bezoeken. Het zou mooi zijn als zij dit ook konden doen!herwin schreef: incorrect. Sea Shepherd heeft de jacht moeten staken omdat ze inderdaad brandstoftekort hadden omdat ze al weken op zee waren en de brandstof gewoonweg op was. helemaal terugvaren naar australie om bij te tanken en weer terug naar antractica was geen optie, dus hield men er mee op. liep zowiezo al tegen het einde van het jachtseizoen, en SeaShepherd ging na deze actie naar de andere kant van de wereld ivm de zeehondenslachting. Geld voor brandstof was er dus klaarblijkelijk genoeg. .
Kapitein Watson repliceerde door te stellen dat Sea Shepherd Conservation Society helemaal niet geld zat heeft. “Sea Shepherd Conservation Society is een kleine groep van vrijwilligers die elke dollar nodig heeft om haar acties te financieren in onder andere de Galapagos eilanden en om oppositie te kunnen voeren tegen de illegale walvisjacht rond Antarctica.†“We moeten vechten om fondsen te verwerven voor deze campagne – een campagne waar mijn bemanning van internationale vrijwilligers hun leven riskeren om de illegale walvissenjacht te stoppen.â€
.
Gepassioneerde manier? Steve Iriwn (vleeseter) heeft ook veel slechte dingen gedaan met dieren, ten bate van zijn eigen populariteit! First goal. Ook draagt de dierentuin (zie zelfs je eigen reactie) alsmede het circus niet bij aan het welzijn van dieren! Is het opofferen van heel veel anderen dieren het redden van walvissen waard?herwin schreef: Steve Irwin heeft met zn docu's veel australiers kennis laten maken met autrailsiche dieren en ze op zijn manier respect bijgebracht voor dieren en de natuur. misschien niet helemaal op jouw of mijn manier, maar wel op een gepassioneerde manier, die toch veel resultaat heeft. Dat Paul Watson daarmee in zee gaat is heel begrijpelijk, positief en een fantastisch resultaat dat hij daar in australie zo enorm wordt ondersteund door de gewone burger.
.
Re: Sea shepherd
beste Vegalan,Dat kan wel zo zijn maar ik kan jouw verhaal niet controleren en als ik het accepteer dan maak ik al die anderen die er hebben gewoond en gewerkt uit voor leugenaar. Als ik zeg soms staan er insecten of mensen vlees op het menu, dan bedoel ik niet altijd en bij iedereen. Ik begrijp wel dat jij dit als zodanig opvat, maar nee zo is het niet bedoeld. Afgezien van jouw foutieve interpretatie blijft deze consumptieve eigenaardigheid een kenmerkend gegeven van de Japanse cultuur.
je bent nooit in japan geweest, dus hoe je erop komt dat "insecten en mensenvlees op het menu" een "kenmerkend gegeven is van de japanse cultuur" is mij een vraag.
als jij het beter weet, fijn voor jouw. ikzelf heb veel macrobiotische restaurants (de meeste zijn strict vegetarisch) bezocht in japan, evenals macrobiotische kookscholen, en met macrobiotische mensen gepraat. Sommigen eten vis, anderen hebben een strict macrobiotische vegetarische leefwijze. je bent van harte welkom op mijn website om meer over veganisme en japan te lezen, geen boekenwijsheid, maar eigen ervaringen.
http://www.veganjapan.net
Re: Sea shepherd
Beste herwin nee ik ben nog nooit in Japan geweest en dat zal ook waarschijnlijk nooit gebeuren, want anders had ik al de verhalen over Japan kunnen controleren. Het is gewoon een gegeven dat ik moet uitgaan van wat anderen vertellen en informatie hierover in de beschikbare lectuur. Maar ik ga nu even uit van wat de meerderheid beweert. Nergens zeg ik het beter te weten, want ik herhaal slechts het verhaal van anderen. Dus in die zin is deze vingerwijzing naar jezelf. Nogmaals ik beweer ook nergens dat er geen vegetarische restaurants, vegetariërs en veganisten in Japan zijn! Het zou wel kunnen dat George Ohsawa (geen vegetariër of veganist) door zijn boeken over macrobiotiek heeft bijgedragen aan het vegetarisme en veganisme in Japan? Gezien een onderzoek (inzake walvissen en ander dieren die op het menu staan) is dat een minderheid en dat karakteriseert niet de meerderheid. Ik geloof wel dat je enige ervaring in Japan hebt opgedaan, waardoor jij een eigen voorstelling kon realiseren welke je helaas mogelijk niet geheel met alle anderen deelt. Doch lijkt het mij wel interessant om te zien wat jouw beeld is van Japan. Bedankt voor de link!herwin schreef: je bent nooit in japan geweest, dus hoe je erop komt dat "insecten en mensenvlees op het menu" een "kenmerkend gegeven is van de japanse cultuur" is mij een vraag.
als jij het beter weet, fijn voor jouw. ikzelf heb veel macrobiotische restaurants (de meeste zijn strict vegetarisch) bezocht in japan, evenals macrobiotische kookscholen, en met macrobiotische mensen gepraat. Sommigen eten vis, anderen hebben een strict macrobiotische vegetarische leefwijze. je bent van harte welkom op mijn website om meer over veganisme en japan te lezen, geen boekenwijsheid, maar eigen ervaringen. http://www.veganjapan.net
.
Re: Sea shepherd
misschien ben je in de war met Papua, de inboorlingen daarzo schijnen mensenvlees te eten..
Re: Sea shepherd
herwin schreef:misschien ben je in de war met Papua, de inboorlingen daarzo schijnen mensenvlees te eten..
NIEUW GUINEA.
In het boek geeft de journalist Paul Ham een zeer gedetailleerd verslag hoe Japan voor de eerste keer in Australian New Guinea te land werd verslagen. Krijgsgevangen en gewonden werden door de Japanners afgemaakt met bajonet en samoerai. Ook de locale bevolking, vaak gedwongen om als dragers op te treden, werd door de zogenaamde bevrijders van Azië beestachtig behandeld. In september werden de Australiërs versterkt door verse, getrainde beroepsmilitairen die teruggehaald waren van het Europesche front. Bovendien waren de Amerikaanse mariniers in Guadalcanal geland waardoor de luchtondersteuning voor de Japanners wegviel. Met de verse troepen en de overmacht in de lucht werden de uitgehongerde en door tropische ziektes verzwakte Japanse troepen eind september gedwongen zich terug te trekken. De terugtocht was een verschrikking. Uitputting, beri-beri, malaria, dysenterie en honger, er heeft zelfs kannibalisme plaats gevonden. Diegenen die krijgsgevangen werden gemaakt waren te verzwakt om de hand aan zichzelf te slaan en vroegen om gedood te worden. Midden november waren de Japanners tot aan de noordkust teruggedreven.Weinigen overleefden de oorlog op New Guinea, geschat is een paar honderd.
Kannibalen uit de jungle van Papoea-Nieuw-Guinea vinden Japanners het lekkerst. Blanken vinden ze een beetje te zout smaken. Hoewel er niets gaat boven het vlees van hun eigen vrouw. Dat heeft de Italiaanse fotograaf Iago Corazza ontdekt. Hij trok de diepe jungle van Papoea-Nieuw-Guinea in, waar de laatste kannibalenstammen wonen.
http://images2-telegraaf.nl/multimedia/ ... 90128d.jpg
.
Re: Sea shepherd
Sjonge sjonge, dit gaat echt helemaal nergens meer over zeg. Wat een partij belachelijke vooroordelen worden hier tentoongespreid.
Re: Sea shepherd
ik vind het eigenlijke op een ongefundeerde enge hetze lijken tegen japan, nu weer met vette quotes dat de jappaners "beestachtig handelden". eng eng. En dat door iemand die er nooit is geweest, ik vermoed Oorlogstrauma in de familie.
Jammer omdat er goede ontwikkelingen en tradities zijn in japan (en azie) op het gebied van vegetarisme, veganisme, en gezonde voeding in het algemeen.
laten we de belgen niet vergeten, die schijnen ook mensenvlees op het menu te hebben.
http://vegan.wikia.com/wiki/Japan
tis allemaal wel off topic, maar het eigenlijke topic lag toch al op zn gat..
Jammer omdat er goede ontwikkelingen en tradities zijn in japan (en azie) op het gebied van vegetarisme, veganisme, en gezonde voeding in het algemeen.
laten we de belgen niet vergeten, die schijnen ook mensenvlees op het menu te hebben.

hier een positiever stukje over japan en veganisme :
http://vegan.wikia.com/wiki/Japan
tis allemaal wel off topic, maar het eigenlijke topic lag toch al op zn gat..
Re: Sea shepherd
Er zijn nu eenmaal mensen die een opheft maken over een of twee woordjes (mijn reactie op teaka inzake walvissenvlees) en dit blijven doen, zodat het noodzakelijk is om hen met dat fenomeen te confronteren. Het ging om het doden van walvissen voor consumptie (eetcultuur) en daar maakt Japan zich schuldig aan. In tegenstelling tot wat wordt verwacht, namelijk het afkeuren van deze handelingen wordt Japan opgehemeld, waarbij de suggestie wordt gewekt dat het om een kleine groep gaat en dat is niet waar. Het handelen van Japan inzake walvissen vanwege de behoefte aan walvissenvlees is gewoon walgelijk. Een rede voor Sea shepherd om daar wat aan te doen. Deze constatering berust niet op een vooroordeel maar op een stukje realiteit.
Herwin dat stukje over Japan en veganisme is niet zaligmakend, want het eten van Schaal-en schelpdieren en in het bijzonder (gefermenteerde) vis en wild (zwijnen) vlees in bergachtige gebieden en walvissenvlees, maakt van hen nog geen vegetariërs of veganisten. Het wekt de suggestie dat het eten van vis en walvissenvlees minder erg is dan het eten van koeien of varkensvlees, alsmede dat het binnen het kader van het vegetarisme gebruikelijk is om het te accepteren. Wikkipedia is vaak slechts een vergaarbak van ideeën en kan (nog) niet altijd serieus worden genomen.
Het boeddhisme in Japan kwam uit China en in tegenstelling tot Japanse zenboeddhisten (uitzonderingen daar gelaten) zijn de meeste Chinese Chan (zen) boeddhisten wel vegetariërs, maar ook zij zijn een minderheid. India (het land van de Goutama (boeddha) is het land van vegetarisme, heel veel Hindoes eten geen vlees of vis.
.
.
Herwin dat stukje over Japan en veganisme is niet zaligmakend, want het eten van Schaal-en schelpdieren en in het bijzonder (gefermenteerde) vis en wild (zwijnen) vlees in bergachtige gebieden en walvissenvlees, maakt van hen nog geen vegetariërs of veganisten. Het wekt de suggestie dat het eten van vis en walvissenvlees minder erg is dan het eten van koeien of varkensvlees, alsmede dat het binnen het kader van het vegetarisme gebruikelijk is om het te accepteren. Wikkipedia is vaak slechts een vergaarbak van ideeën en kan (nog) niet altijd serieus worden genomen.
Het boeddhisme in Japan kwam uit China en in tegenstelling tot Japanse zenboeddhisten (uitzonderingen daar gelaten) zijn de meeste Chinese Chan (zen) boeddhisten wel vegetariërs, maar ook zij zijn een minderheid. India (het land van de Goutama (boeddha) is het land van vegetarisme, heel veel Hindoes eten geen vlees of vis.
.
.
Re: Sea shepherd
waarom niet ? het is een serious artikel van een medeveganist, wat gecorrigeerd kan worden door andere veganisten als er fouten in staan. wat neem je dan wel serieus ?[ in tegenstelling tot Japanse zenboeddhisten/quote]
waar haal je die onzin nou toch allemaal vandaan , joh ? het is de grootsts mogelijk ongefundeerde onzin die je loopt uit te kramen. eerst die onzin over Mensenvlees en Insecten, en nu dit weer.
ik kan uit ervaring zeggen dat alle budhistiche temples strict vegetarisch zijn, evenals de monniken. Veel buddhistiche temples hebben restaurant voor het gewone publiek waar strict vegetarisch voedsel word bereid, dus geheel zonder vis oid.
weleens van de bio industrie gehoord ? onverdoofd allerlei lichaamsdelen van jonge dieren (snavels, geslachtsorganen, tanden, etc) afknippen, en hun verdere korte leven in kleine kooitjes, is minder walgelijk en een "normalere" eetgewoonte dan walvissenvlees eten ? levende dieren (paling) in zout gooien en langzaam laten kreperen ? dieren levend villen, zoals bij veel vissen gebeurt ? levend koken zoals met kreeften gebeurt? de westerse eetcultuur is ook niet bepaald fraai of "normaal" te noemen, gezien van het standpunt van een vegetarier of veganist.Het handelen van Japan inzake walvissen vanwege de behoefte aan walvissenvlees is gewoon walgelijk
onzin, is een kleine groep mensen, vooral oudere mensen die de oorlogsjaren hebben meegemaakt, in de crisis jaren na de oorlog hebben de amerikanen het voedselprobleem mede-opgelost door grootschalig op walvissen te gaan jagen. walvissenvlees is jeugdsentiment voor sommige oude mensen, en natuurlijk sommige diehards in sommige vissersplaatsen zoals de japanse Urk en japanse Volendam.waarbij de suggestie wordt gewekt dat het om een kleine groep gaat en dat is niet waar.
Wikkipedia is vaak slechts een vergaarbak van ideeën en kan (nog) niet altijd serieus worden genomen.