Afgelopen verkiezingen

Veganisme en religie/spiritualiteit. Filosofie. En andere onderwerpen mbt veganisme.

Moderators: Morality, Martine, Rorrim

Wat heb je bij de afgelopen parlementaire verkiezingen gestemd?

CDA
1
3%
PvdA
2
6%
SP
4
13%
VVD
0
Geen stemmen
PVV
1
3%
GroenLinks
6
19%
ChristenUnie
0
Geen stemmen
D66
1
3%
SGP
0
Geen stemmen
PvdD
14
45%
TROTS
0
Geen stemmen
Andere partij
0
Geen stemmen
Niet gestemd, mocht wel stemmen.
2
6%
Niet gestemd, mocht niet stemmen.
0
Geen stemmen
 
Totaal aantal stemmen: 31

Gebruikersavatar
Jeroen
Berichten: 182
Lid geworden op: zo jul 04, 2004 16:20
Leefwijze: veganist
Locatie: Kampen

Re: Afgelopen verkiezingen

Bericht door Jeroen »

Bagatelliseren door een rapport opnieuw te willen onderzoeken? Dat lijkt me toch een tikkeltje overdreven. Je laat geen enkele ruimte over voor een middenweg tussen voor zoete koek aannemen en bagatelliseren. Ik mag toch hopen dat een politieke partij af en toe iets laat narekenen voor ze er beleid op gaat baseren.
Dan zal een wolf zich neerleggen naast een lam,
een panter vlijt zich bij een bokje neer;
kalf en leeuw zullen samen weiden
en een kleine jongen zal ze hoeden.
- Jesaja 11:6

Qntn
Berichten: 15
Lid geworden op: wo apr 14, 2010 18:15
Leefwijze: part-time veganist

Re: Afgelopen verkiezingen

Bericht door Qntn »

ChristenUnie kan ik nog wel begrijpen maar goed...


Ik heb dit keer GL gestemd, maar ben van plan dit keer PvdD te doen :) Overigens, weet iemand waarom de PVV twee vegetariers in zijn fractie heeft (Dion Graus en Martin Bosma)? Ze hebben zo ongeveer de minst vegetarische achterban van Nederland...

Ananas
Berichten: 3353
Lid geworden op: za mar 01, 2008 20:21
Leefwijze: veganist

Re: Afgelopen verkiezingen

Bericht door Ananas »

Qntn schreef:Overigens, weet iemand waarom de PVV twee vegetariers in zijn fractie heeft (Dion Graus en Martin Bosma)? Ze hebben zo ongeveer de minst vegetarische achterban van Nederland...
Dat zal wel komen doordat Wilders geen tijd heeft voor een fatsoenlijke screening :p

Gebruikersavatar
Zen
Berichten: 2167
Lid geworden op: za okt 11, 2003 11:26
Leefwijze: veganist
Locatie: Amsterdam Zuid

Re: Afgelopen verkiezingen

Bericht door Zen »

Qntn schreef:de PVV twee vegetariers in zijn fractie heeft (Dion Graus en Martin Bosma)?
For real?

Dan weten Dion 'je hebt huisdieren en je hebt doeldieren' Graus en Martin 'Hitler was een vegetarier' Bosma daar toch een mooie draai aan te geven...
Cut cold stone with a warm heart

Vegantastic
Site Admin
Berichten: 8198
Lid geworden op: ma feb 10, 2003 13:19
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: Afgelopen verkiezingen

Bericht door Vegantastic »

Jeroen schreef:Bagatelliseren door een rapport opnieuw te willen onderzoeken? Dat lijkt me toch een tikkeltje overdreven. Je laat geen enkele ruimte over voor een middenweg tussen voor zoete koek aannemen en bagatelliseren. Ik mag toch hopen dat een politieke partij af en toe iets laat narekenen voor ze er beleid op gaat baseren.
Ze gingen bij voorbaat uit van dat het niet klopte. Je moet echt eens de debatten van die periode opzoeken. Snap je meteen wat er bedoelt wordt.

Vegantastic
Site Admin
Berichten: 8198
Lid geworden op: ma feb 10, 2003 13:19
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: Afgelopen verkiezingen

Bericht door Vegantastic »

Qntn schreef:Ik heb dit keer GL gestemd, maar ben van plan dit keer PvdD te doen :) Overigens, weet iemand waarom de PVV twee vegetariers in zijn fractie heeft (Dion Graus en Martin Bosma)? Ze hebben zo ongeveer de minst vegetarische achterban van Nederland...
Dat vegetarier zijn kan je daar met een korrel zout nemen hoor...

Gebruikersavatar
JudithK
Berichten: 1105
Lid geworden op: do okt 08, 2009 20:05
Leefwijze: veganist
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: Afgelopen verkiezingen

Bericht door JudithK »

Ik zat net het promo filmpje van PvdD te bekijken in Flevoland van de lijsttrekker (op Omroep Flevoland) en keek toch even verbaasd. De lijsttrekker heeft als beroep honden trainen??? Heb ik in ieder geval nog een reden om niet op de PvdD te stemmen. Ze halen hier toch maar één zetel en die ene zetel gun ik dan toch echt liever aan een veganist bij de PvdA (Jesse :D) dan aan een hondentrainer bij de PvdD.
Trotse moeder van Meilan, Yaël en Leia!

Gebruikersavatar
Zen
Berichten: 2167
Lid geworden op: za okt 11, 2003 11:26
Leefwijze: veganist
Locatie: Amsterdam Zuid

Re: Afgelopen verkiezingen

Bericht door Zen »

JudithK schreef:PvdA
:cry:
Cut cold stone with a warm heart

Gebruikersavatar
Purplehippie
Berichten: 96
Lid geworden op: ma apr 12, 2010 14:08
Leefwijze: veganist

Re: Afgelopen verkiezingen

Bericht door Purplehippie »

JudithK schreef:Ik zat net het promo filmpje van PvdD te bekijken in Flevoland van de lijsttrekker (op Omroep Flevoland) en keek toch even verbaasd. De lijsttrekker heeft als beroep honden trainen??? Heb ik in ieder geval nog een reden om niet op de PvdD te stemmen. Ze halen hier toch maar één zetel en die ene zetel gun ik dan toch echt liever aan een veganist bij de PvdA (Jesse :D) dan aan een hondentrainer bij de PvdD.
Misschien off topic, maargoed:
Met mijn weliswaar beperkte kennis van honden trainen (ooit de puppycursus doorlopen met de hond van m'n ouders en wat documentaires over wolven/honden op Discovery Channel/NatGeo), snap ik niet zo goed wat er mis is met iemand die hondentrainer is.
Het trainen van honden gaat over het algemeen uit van het belonen van goed gedrag. Het 'afstraffen', als dat plaats vindt, gebeurt over het algemeen niet door fysiek afstraffen, maar meer door stemgebruik en negeren. Mits je je hond vroeg genoeg een training laat doorlopen en er consequent naar handelt, zal afstraffen vaak niet of nauwelijks nodig zijn.

Verder zijn honden bij mijn weten roedeldieren die het best gedijen in een duidelijke hiërarchie en bijbehorende gedragsregels. Aangezien het gezin waar de hond in terecht komt geen roedel van mede-honden is, zal dit wat actiever moeten worden aangeleerd dan in een 'natuurlijke' setting, waarbij alle leden van de roedel een bepaalde positie hebben en daar van nature naar handelen.
Dit alles gaat natuurlijk alleen maar goed als degene die een hond in huis haalt hier ook consequent naar handelt en altijd het welzijn van de hond in het achterhoofd houdt. Ik denk dat een hondentrainer bij uitstek degene is die deze mensen het juiste gedrag kan aanleren, door middel van het aanbieden van cursussen waarbij de hond ook daadwerkelijk getraind wordt.

Zolang mensen honden houden (en ik vermoed dat dat nog heel lang het geval gaat zijn), vind ik het persoonlijk juist erg goed dat er mensen zijn die gespecialiseerd zijn in het gedrag van honden en hoe je dat kunt toepassen in trainingen. Op die manier voorkom je namelijk potentieel een hoop situaties waarin honden 'onaangepast' gedrag vertonen en daardoor naar een asiel gedaan worden of, erger, moeten worden afgemaakt.

Verder nog 'on topic': dat iemand veganist is, vind ik nog niet per definitie een reden om op diegene te stemmen. Als hij/zij dat is uit ethische overwegingen èn de ambitie heeft daar iets mee te doen binnen zijn/haar partij, dan misschien wel. Veel belangrijker vind ik het dat de partij waarop ik stem het beste mijn visie op de maatschappij vertegenwoordigt (in mijn geval is dat overigens GL).

Vegantastic
Site Admin
Berichten: 8198
Lid geworden op: ma feb 10, 2003 13:19
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: Afgelopen verkiezingen

Bericht door Vegantastic »

JudithK schreef:Ik zat net het promo filmpje van PvdD te bekijken in Flevoland van de lijsttrekker (op Omroep Flevoland) en keek toch even verbaasd. De lijsttrekker heeft als beroep honden trainen??? Heb ik in ieder geval nog een reden om niet op de PvdD te stemmen.

Ze halen hier toch maar één zetel en die ene zetel gun ik dan toch echt liever aan een veganist bij de PvdA (Jesse :D) dan aan een hondentrainer bij de PvdD.
Melissa is een hondengedragsdeskundige, wat toch m.i. wat anders is dan een 'hondentrainer' zoals je ze er ook hebt. Overigens genoeg redenen om wel PvdD stemmen en in de staten doet men bij de pvdd veel goed werk. Ze hebben daar veel dingen bereikt.

Maar ik snap je reden om op Jesse te stemmen natuurlijk ;) Jammer dat die bij de verkeerde partij daar zit ;)

Overigens zijn statenverkiezingen erg belangrijk. Sowieso kan je al veel doen met 1 zetel, maar je hebt ook nog de eerste kamer wat belangrijk is.

PS. Mocht iemand in Drenthe zitten (of iemand kennen daar) en de PvdD willen helpen aan 30 ondersteuningsverklaringen om daar ook aan statenverkiezingen te kunnen meedoen... neem dan contact met mij op. Morgen is laatste dag.

Gebruikersavatar
Zen
Berichten: 2167
Lid geworden op: za okt 11, 2003 11:26
Leefwijze: veganist
Locatie: Amsterdam Zuid

Re: Afgelopen verkiezingen

Bericht door Zen »

Purplehippie schreef: Verder nog 'on topic': dat iemand veganist is, vind ik nog niet per definitie een reden om op diegene te stemmen. Als hij/zij dat is uit ethische overwegingen
De keuze voor veganisme komt altijd voort uit ethische overwegingen. Of het uitgangspunt nu dierenleed is, milieuvervuiling, voedselverkwisting of wat dan ook.

Iemand die alleen plantaardig eet (maar er niet naar streeft om ander dierlijke producten te vermijden) is simpelweg geen veganist. Dus bijv. veganist zijn enkel en alleen voor je gezondheid is totale onzin.
Laatst gewijzigd door Zen op ma jan 17, 2011 18:33, 2 keer totaal gewijzigd.
Cut cold stone with a warm heart

Gebruikersavatar
Zen
Berichten: 2167
Lid geworden op: za okt 11, 2003 11:26
Leefwijze: veganist
Locatie: Amsterdam Zuid

Re: Afgelopen verkiezingen

Bericht door Zen »

Vegantastic schreef: Melissa is een hondengedragsdeskundige, wat toch m.i. wat anders is dan een 'hondentrainer' zoals je ze er ook hebt.
Dat is in dat geval niet alleen 'm.i.', het is gewoon feitelijk niet hetzelfde. Lothar van Stichting Melief is ook hondengedragsdeskundige en dat komt zeer goed van pas aangezien ze ook tientallen (voorheen kansarme) honden opvangen daar, die in twee aparte roedels met elkaar leven.
Cut cold stone with a warm heart

Vegantastic
Site Admin
Berichten: 8198
Lid geworden op: ma feb 10, 2003 13:19
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: Afgelopen verkiezingen

Bericht door Vegantastic »

Ja feitelijk anders, maar soms wordt de term hondentrainer wel gebruikt om een dergelijk persoon zo te noemen. Omdat er wel training kan plaatsvinden, maar dat is vooral gedragsveranderende training en niet gericht op hondenshows e.d.

Gebruikersavatar
Purplehippie
Berichten: 96
Lid geworden op: ma apr 12, 2010 14:08
Leefwijze: veganist

Re: Afgelopen verkiezingen

Bericht door Purplehippie »

Zen schreef:
Purplehippie schreef: Verder nog 'on topic': dat iemand veganist is, vind ik nog niet per definitie een reden om op diegene te stemmen. Als hij/zij dat is uit ethische overwegingen
De keuze voor veganisme komt altijd voort uit ethische overwegingen. Of het uitgangspunt nu dierenleed is, milieuvervuiling, voedselverkwisting of wat dan ook.

Iemand die alleen plantaardig eet (maar er niet naar streeft om ander dierlijke producten te vermijden) is simpelweg geen veganist. Dus bijv. veganist zijn enkel en alleen voor je gezondheid is totale onzin.
Dat kun je inderdaad vinden, maar hoe je het ook wendt of keert, dat is jouw visie op wat een veganist wel of niet zou moeten zijn. Zelfs de NVV geeft in haar folder over veganisten aan dat mensen vanuit verschillende overwegingen, waaronder gezondheid, 'veganist' zijn (zie: http://www.veganisme.org/documenten/FlyerNVV2005.pdf).
Zelfs al zouden alleen mensen die uit ethische overwegingen veganist zijn, èchte veganisten zijn, dan nog weerhoudt dat er niemand van om zichzelf veganist te noemen die dat vanuit een andere overweging is. Je ziet hetzelfde met vegetariërs, er zijn (helaas) een heleboel mensen die zichzelf vegetariër noemen die toch vis eten (of gelatine, of stremsel, etc.).

Kortom: als iemand zichzelf veganist noemt, biedt dat zeker nog geen sluitend inzicht in zijn of haar mening over ethische kwesties. Ik zou dan ook absoluut niet op basis van alleen dat 'labeltje' op iemand stemmen.

Gebruikersavatar
JudithK
Berichten: 1105
Lid geworden op: do okt 08, 2009 20:05
Leefwijze: veganist
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: Afgelopen verkiezingen

Bericht door JudithK »

Purplehippie schreef: Kortom: als iemand zichzelf veganist noemt, biedt dat zeker nog geen sluitend inzicht in zijn of haar mening over ethische kwesties. Ik zou dan ook absoluut niet op basis van alleen dat 'labeltje' op iemand stemmen.
Daar heb je helemaal gelijk in, maar aangezien Jesse mijn man is weet ik heel goed wat zijn redenen zijn om veganist te zijn en dat zijn alleen ethische redenen.

Hij heeft overigens al voor elkaar gekregen dat de stemwijzer aangepast is bij de punten over dierenwelzijn.
Trotse moeder van Meilan, Yaël en Leia!

Gebruikersavatar
Purplehippie
Berichten: 96
Lid geworden op: ma apr 12, 2010 14:08
Leefwijze: veganist

Re: Afgelopen verkiezingen

Bericht door Purplehippie »

JudithK schreef:
Purplehippie schreef: Kortom: als iemand zichzelf veganist noemt, biedt dat zeker nog geen sluitend inzicht in zijn of haar mening over ethische kwesties. Ik zou dan ook absoluut niet op basis van alleen dat 'labeltje' op iemand stemmen.
Daar heb je helemaal gelijk in, maar aangezien Jesse mijn man is weet ik heel goed wat zijn redenen zijn om veganist te zijn en dat zijn alleen ethische redenen.

Hij heeft overigens al voor elkaar gekregen dat de stemwijzer aangepast is bij de punten over dierenwelzijn.
Ah kijk, dan is 't een ander verhaal :)

Gebruikersavatar
Zen
Berichten: 2167
Lid geworden op: za okt 11, 2003 11:26
Leefwijze: veganist
Locatie: Amsterdam Zuid

Re: Afgelopen verkiezingen

Bericht door Zen »

Purplehippie schreef:
Zen schreef:
Purplehippie schreef: Verder nog 'on topic': dat iemand veganist is, vind ik nog niet per definitie een reden om op diegene te stemmen. Als hij/zij dat is uit ethische overwegingen
De keuze voor veganisme komt altijd voort uit ethische overwegingen. Of het uitgangspunt nu dierenleed is, milieuvervuiling, voedselverkwisting of wat dan ook.

Iemand die alleen plantaardig eet (maar er niet naar streeft om ander dierlijke producten te vermijden) is simpelweg geen veganist. Dus bijv. veganist zijn enkel en alleen voor je gezondheid is totale onzin.
Dat kun je inderdaad vinden, maar hoe je het ook wendt of keert, dat is jouw visie op wat een veganist wel of niet zou moeten zijn. Zelfs de NVV geeft in haar folder over veganisten aan dat mensen vanuit verschillende overwegingen, waaronder gezondheid, 'veganist' zijn (zie: http://www.veganisme.org/documenten/FlyerNVV2005.pdf).
Waaronder gezondheid, niet uitsluitend voor gezondheid. Het gezondheidsaspect heeft (vrijwel) alleen betrekking op plantaardige voeding. Veganisme is echter geen dieet maar een levenswijze (overtuiging).
Alle andere redenen die daarnaast gevoerd worden zijn ethisch. Waarom zou iemand bewust leer, wol, etc. vermijden voor zijn gezondheid? De NVV onderschrijft een definitie van het veganisme zoals ik die heb gegeven. Iemand die streeft naar het vermijden van het gebruik van dierlijke producten of producten/diensten waar anderszins dieren voor zijn gebruikt. Het is dus niet zomaar 'mijn visie'.
Purplehippie schreef: Zelfs al zouden alleen mensen die uit ethische overwegingen veganist zijn, èchte veganisten zijn, dan nog weerhoudt dat er niemand van om zichzelf veganist te noemen die dat vanuit een andere overweging is. Je ziet hetzelfde met vegetariërs, er zijn (helaas) een heleboel mensen die zichzelf vegetariër noemen die toch vis eten (of gelatine, of stremsel, etc.).
Dat zijn ook degenen die doorgaans het minst serieus genomen worden. And with good reason. Iemand die vis eet is geen vegetariër. Je kunt aan elke (heersende) definitie wel gaan toornen en er je eigen uitleg aan geven.
Purplehippie schreef: Kortom: als iemand zichzelf veganist noemt, biedt dat zeker nog geen sluitend inzicht in zijn of haar mening over ethische kwesties. Ik zou dan ook absoluut niet op basis van alleen dat 'labeltje' op iemand stemmen.
Het ging mij om jouw bewering dat er zoiets bestaat als een niet-ethische veganist. Mijn antwoord daarop was dat die niet bestaan (de enige uitzondering hierop lijkt me iemand die er niet zelf bewust voor kiest, zoals een baby of een zeer jong kind). Leg het gerust naast je neer maar dat is dus de heersende opvatting over wat veganisme inhoudt. Zie ook the Vegan Society, Wikipedia, e.d.
Cut cold stone with a warm heart

Brent
Berichten: 1078
Lid geworden op: vr apr 27, 2007 8:37
Leefwijze: veganist
Locatie: Amsterdam

Re: Afgelopen verkiezingen

Bericht door Brent »

Behalve die ene CDA-stem dus geen rechtse stemmers hier.
Zouden er wel rechtse veganisten bestaan? Rechts en veganisme lijken niet echt bij elkaar te passen gezien de 'geld-boven-welzijn-houding' van die partijen.
xxx graan- en aardappelvrije suikervrije lookvrije paddestoelvrije fermentvrije peulvruchtvrije alcoholvrije plantenetert xxx

lena
Berichten: 2153
Lid geworden op: za feb 11, 2006 1:16

Re: Afgelopen verkiezingen

Bericht door lena »

Brent schreef:Behalve die ene CDA-stem dus geen rechtse stemmers hier.
Zouden er wel rechtse veganisten bestaan? Rechts en veganisme lijken niet echt bij elkaar te passen gezien de 'geld-boven-welzijn-houding' van die partijen.
Dat is tegenwoordig geen links/rechts issue meer. Links en rechts zijn niet zulke duidelijke groepen meer volgens mij. Op sommige punten is de PVV vrij links bijvoorbeeld. En ik vind Groen Links steeds meer "geld boven welzijn". Zij willen bijvoorbeeld alle mensen die niet minimaal een bepaald bedrag verdienen de AOW ontzeggen. En dat met terugwerkende kracht (voor mensen vanaf een jaar of veertig geloof ik). Dus als je je leven om wat voor reden dan ook hebt ingericht op een manier die volgens Groen Links te weinig geld oplevert, kun je ineens fluiten naar je AOW. Vergeleken daarbij vind ik zelfs de VVD sociaal.

lena
Berichten: 2153
Lid geworden op: za feb 11, 2006 1:16

Re: Afgelopen verkiezingen

Bericht door lena »

En dit is ook zo'n berichtje waar links me verbaast. Het klinkt zo mooi, terugdringen zwarte scholen, totdat je je realiseert dat dat het einde van de vrije schoolkeuze voor alle ouders betekent. Ik heb heel bewust voor een bepaalde openbare school gekozen (heeft niets met kleur te maken - hier is geen zwarte school in de buurt) en ik vind het echt heel erg dat in bepaalde gemeenten ouders die keus niet meer hebben.

Femke Halsema heeft zelf ook destijds in een interview gezegd dat ze weliswaar haar kinderen op de zwarte buurtschool had gedaan, maar dat als het niet goed zou gaan ze ze er af gehaald zou hebben. Zelf wil ze dus blijkbaar ook wel degelijk die keus. Dat geldt toch voor iedere ouder?

Geen vrije schoolkeuze vind ik ook echt alleen een optie als alle scholen min of meer gelijk zijn. Zolang er nog zoveel echt zwakke scholen bestaan (onderwijsinspectierapporten zijn tegenwoordig openbaar) lijkt het me niet meer dan logisch dat ouders daar op selecteren. Geen vrije schoolkeuze voor ouders zou dus gelijk moeten staan met veel meer bemoeienis van de overheid op die scholen. Zoals het nu staat hebben scholen vrijwel compleet de vrije hand om het onderwijs in te richten. Ook praktische zaken kunnen heel belangrijk zijn. Als beide ouders werken is het bijvoorbeeld wel erg handig om een school te hebben waar voor-, na- en tussenschoolse opvang goed geregeld zijn.

Plaats reactie