Mens als kroonjuweel op de schepping?

Veganisme en religie/spiritualiteit. Filosofie. En andere onderwerpen mbt veganisme.

Moderators: Morality, Martine, Rorrim

Plaats reactie
taeka
Berichten: 486
Lid geworden op: do mei 15, 2008 14:16
Leefwijze: vegetarier

Mens als kroonjuweel op de schepping?

Bericht door taeka »

De mens kroonjuweel van de schepping.
Als je in een god gelooft, zou je juist denken dat hij bij de schepping van de mens straal bezopen was.
Geloof je in evolutie, dan kan je niet anders dan tot de conclusie komen, dat de mens is geevolueerd tot een vernietigend monster.
Hebben buitenaardse wezens zich bemoeit met onze evolutie, dan hebben ze het behoorlijk verkloot.
De mens is de meest schadelijk wezen op deze planeet, hoe kun je het dan een kroonjuweel vinden.
Als de mens in harmonie leeft met zijn omgeving en al het ander leven, dan kun je daar van spreken, maar dat is nu nog totaal niet aan de orde.
De mensen die het voor het zeggen hebben op deze planeet zijn helaas hebzuchtige, moordlustige egoisten, ook al is dat de minderheid, zolang wij deze mensen volgen gaat de vernietiging door.

rik23
Berichten: 560
Lid geworden op: di jan 19, 2010 18:02
Leefwijze: veganist
Locatie: cuijk

Re: De Veganist - beeld van veganisten

Bericht door rik23 »

taeka schreef:De mens kroonjuweel van de schepping.
Als je in een god gelooft, zou je juist denken dat hij bij de schepping van de mens straal bezopen was.
Geloof je in evolutie, dan kan je niet anders dan tot de conclusie komen, dat de mens is geevolueerd tot een vernietigend monster.
Hebben buitenaardse wezens zich bemoeit met onze evolutie, dan hebben ze het behoorlijk verkloot.
+1!

¨De mens is de meest schadelijk wezen op deze planeet, hoe kun je het dan een kroonjuweel vinden.¨
je kan het ook sarcastisch of cynisch bedoelen :grin:

¨Als de mens in harmonie leeft met zijn omgeving en al het ander leven, dan kun je daar van spreken.¨
nee, dan zou de mens evenveel of even weinig recht op die titel hebben als elk ander wezen omdat er dan geen sprake is van koning en regeren maar van anarchie (ieder neemt verantwoording en doet wat hem zijn taak lijkt en vormen daarmee samen een geheel).

¨De mensen die het voor het zeggen hebben op deze planeet zijn helaas hebzuchtige, moordlustige egoïsten, ook al is dat de minderheid, zolang wij deze mensen volgen gaat de vernietiging door.¨
en de democratie laat dat zo mooi zien. moet je boos worden op die verwaande machthebber of op het volk dat hem gekozen heeft?

Jasmijn
Berichten: 3101
Lid geworden op: vr feb 24, 2006 13:32
Leefwijze: veganist
Locatie: Groningen

Re: De Veganist - beeld van veganisten

Bericht door Jasmijn »

rik23 schreef:¨Als de mens in harmonie leeft met zijn omgeving en al het ander leven, dan kun je daar van spreken.¨
nee, dan zou de mens evenveel of even weinig recht op die titel hebben als elk ander wezen omdat er dan geen sprake is van koning en regeren maar van anarchie (ieder neemt verantwoording en doet wat hem zijn taak lijkt en vormen daarmee samen een geheel).

¨De mensen die het voor het zeggen hebben op deze planeet zijn helaas hebzuchtige, moordlustige egoïsten, ook al is dat de minderheid, zolang wij deze mensen volgen gaat de vernietiging door.¨
en de democratie laat dat zo mooi zien. moet je boos worden op die verwaande machthebber of op het volk dat hem gekozen heeft?
+1!

Vegantastic
Site Admin
Berichten: 8198
Lid geworden op: ma feb 10, 2003 13:19
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: De Veganist - beeld van veganisten

Bericht door Vegantastic »

taeka schreef:De mens kroonjuweel van de schepping.
Als je in een god gelooft, zou je juist denken dat hij bij de schepping van de mens straal bezopen was.
Of juist heel bewust kozen heeft om de mens op die manier te scheppen?

Jasmijn
Berichten: 3101
Lid geworden op: vr feb 24, 2006 13:32
Leefwijze: veganist
Locatie: Groningen

Re: De Veganist - beeld van veganisten

Bericht door Jasmijn »

Te scheppen.
Maar waarom zou die god daar bewust voor kiezen?

Vegantastic
Site Admin
Berichten: 8198
Lid geworden op: ma feb 10, 2003 13:19
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: De Veganist - beeld van veganisten

Bericht door Vegantastic »

Jasmijn schreef:Te scheppen.
Maar waarom zou die god daar bewust voor kiezen?
Voor de fun? Anders is het ook maar een saaie wereld... ;)

Gebruikersavatar
Papa_Lazarou
Berichten: 7
Lid geworden op: wo feb 17, 2010 14:32
Leefwijze: vegetarier

Re: De Veganist - beeld van veganisten

Bericht door Papa_Lazarou »

Jasmijn schreef:Te scheppen.
Maar waarom zou die god daar bewust voor kiezen?
Veel scheppinsgverhalen gaan uit van een 'vervuilde' schepping.

Ted
Berichten: 46
Lid geworden op: zo jun 21, 2009 10:37
Leefwijze: veganist

Re: Mens als kroonjuweel op de schepping?

Bericht door Ted »

De schepping duurt nogaltijd voort. Schepping en evolutie is hetzelfde... zolang het niet af is evolueert het...
De mens zit denk ik nog in een vrij primitieve fase. Zoals veel diersoorten volgens ons alleen aan voortplanten en eten denken, denken wij alleen aan voortplanten en geld.
Het voortplanten is de afgelopen decennia goed gelukt en we hebben het punt bereikt dat we met te veel zijn... daar krijg je narigheid van, voedsel tekort etc, straks krimpt de bevolking weer en bereiken we een evenwicht.
Andere diersoorten volgen datzelfde patroon.
Zie het bestaan van de aarde eens als een tijdlijn. Zet daarin het stukje tijd dat de mens op aarde leeft, dat stelt geenene moer voor. En hoelang zal dat tijdlijntje van de mens voortduren? Geen idee, maar ondanks alles wat wij verkloten hier, zal de aarde nog lang blijven bestaan na het uitsterven van de mens. Op die tijdlijn zie je dan nog maar een klein stipje staan wat ooit het bestaan van de mens voorstelde...
Nee, ik zie de mens niet als kroonjuweel van de schepping. Klinkt me ook veel te arrogant. We zijn er onderdeel van, niet meer, niet minder.

Okee, ik liet me even gaan :-)

Brent
Berichten: 1078
Lid geworden op: vr apr 27, 2007 8:37
Leefwijze: veganist
Locatie: Amsterdam

Re: Mens als kroonjuweel op de schepping?

Bericht door Brent »

Ted schreef:De schepping duurt nogaltijd voort. Schepping en evolutie is hetzelfde... zolang het niet af is evolueert het...
De mens zit denk ik nog in een vrij primitieve fase. Zoals veel diersoorten volgens ons alleen aan voortplanten en eten denken, denken wij alleen aan voortplanten en geld.
+1
De mens is nog nauwelijks aan zijn dierlijke oorsprong ontsproten.
De mogelijkheden zijn echter al duidelijk zichtbaar en alleen een cynische atheist kan ontkennen dat mensen prachtige wezens zijn met ongekende mogelijkheden.
Met deze potenties in gedachten kun je gerust stellen dat geen enkel dier de mens in de verste verte benadert en dat de mens als soort het kroonjuweel is in de schepping van soorten op deze planeet.

Ik streef alleen naar veganisme omdat ik solidair wil zijn met niet-menselijke wezens, maar zeker niet omdat die gelijkwaardig zouden zijn aan mensen.

Ted
Berichten: 46
Lid geworden op: zo jun 21, 2009 10:37
Leefwijze: veganist

Re: Mens als kroonjuweel op de schepping?

Bericht door Ted »

Brent schreef:De mogelijkheden zijn echter al duidelijk zichtbaar en alleen een cynische atheist kan ontkennen dat mensen prachtige wezens zijn met ongekende mogelijkheden.
Yep, dat dan weer wel.

Gelijkwaardig zie ik echter wel alle levende wezens. Wat iets of iemand voor potenties heeft geeft het/hem/haar geen hogere waarde. We mogen hier allemaal een tijdje leven en gaan allemaal dood. We zouden allemaal hetzelfde recht op een vrij leven moeten hebben.

rik23
Berichten: 560
Lid geworden op: di jan 19, 2010 18:02
Leefwijze: veganist
Locatie: cuijk

Re: Mens als kroonjuweel op de schepping?

Bericht door rik23 »

in wezen vind ik dat alle levende wezens recht hebben op hun leven, de mens niet meer.

menselijke soort is even of bijna met zo oud als dit universum en gewoonlijk veel voorkomend op elke enigszins leefbare planeet hier in. evolutie is dus weinig tot niet van toepassing op mensen.

de homonoide waar jij en ik deel van uitmaken de die zich nu homo sapiens noemt( wat ik als een sarcastische schertsnaam beschouw) is simpelweg met een reageerbuisje gemaakt voor als slaaf(biologische robot) en voor de lol zoals muisjes in een kooitje gehouden worden.
er zijn expres allerlei eigenschappen afgevinkt zodat we hun¨ muisjes¨ blijven en dat we minder materiële zaken nauwelijks kunnen waarnemen en we ons voor kunnen laten houden dat dat niet bestaat.
we zijn letterlijk op idioot en achterlijkheid gemaakt.

dat we telkens van de ene gruwelijkheid in de andere belanden zonder van de geschiedenis te leren en niet in staat om een verstandige vreedzame samenleving op te bouwen en we steeds verder van huis raken is dan niet meer onbegrijpelijk maar een logisch gevolg.

de evolutietheorie is na vanaf 1970-80 steeds duidelijker onwaar gebleken omdat de vondsten er niet mee overeenstemmen. maar omdat het een theorie is waar velen in zijn gaan geloven en het als deel van hun wereldbeeld en houvast nemen en men nu eenmaal moeilijk kan toegeven fout te zijn en omdat er belangen zijn dat we de werkelijke geschiedenis niet weten worden alle vondsten die niet in de theorie passen belachelijk gemaakt en zelfs vernietigt. dit gebeurt bij elke andere heersende theorie ook.

wat de mensaap met de mens te maken heeft is dat het volk dat ons( Homo sapiens) en andere homonoiden(o.a. homo neanderthalensis) gemaakt hebben (technisch gezien zit de huidige wetenschap niet ver meer van die kennis) mensapen DNA gebruikt in combinatie met hun eigen genen.

over dat volk die de reageerbuisjes in handen gehad heeft(voor god gespelen kun je zeggen) en doorgaans goden genoemd worden kan gezegd worden dat ze net zo de weg kwijt of gestoord zijn als wij.

de informatie over de geschiedenis van ons is terug te vinden op duizenden jaren oude kleitabletten uit het midden-oosten en india die in het engels en inmiddels ook in het nederlands vertaalt zijn en conclusies die ik daaruit getrokken heb want die kleitabletten zullen veel halve waarheden bevatten

Rick
Site Admin
Berichten: 2172
Lid geworden op: wo nov 20, 2002 10:18
Leefwijze: veganist
Locatie: Hilversum

Re: Mens als kroonjuweel op de schepping?

Bericht door Rick »

Op de vraag of de mens de kroonjuweel van de schepping is, kan alleen in een religieuze context bevestigend beantwoord worden. In de eerste plaats natuurlijk omdat de gedachte van een schepping per definitie een religieuze idee is. Maar door velen wordt de mens ook gezien als het neusje van de zalm van de evolutie, ofwel de kroonjuweel van de evolutie. Maar volgens mij kan dat helemaal niet. De theorie van Darwin een is discriptieve theorie, oftewel een beschrijvende theorie. Het zegt alleen maar hoe het werkt. Evolutie heeft dus per definitie geen doel. Als er geen doel is, dan is er dus ook niets te bereiken. Je kunt dan ook niet meer over een kroonjuweel spreken. Niets of niemand heeft het doel gehad om iets te evolueren tot wat nu de mens is. Je kunt misschien spreken over meer stappen genomen, meer ontwikkeling, of wat dan ook, maar dan kan je nog niet spreken over een kroonjuweel. Nou ja, wel subjectief misschien, maar zeker niet objectief.
Brent schreef:
Ted schreef: De mens is nog nauwelijks aan zijn dierlijke oorsprong ontsproten.
De mogelijkheden zijn echter al duidelijk zichtbaar en alleen een cynische atheist kan ontkennen dat mensen prachtige wezens zijn met ongekende mogelijkheden.
Met deze potenties in gedachten kun je gerust stellen dat geen enkel dier de mens in de verste verte benadert en dat de mens als soort het kroonjuweel is in de schepping van soorten op deze planeet.
Misschien ben ik wel een cynische atheist. Maar als cynische atheist kan ik nog steeds wel de mooie dingen van de mens zien. Ik denk dat je wel heel erg antropecentrisch moet zijn, als je je niet kunt verwonderen over andere evolutionaire resultaten. Je kunt ze wegen, maar waarom zou je?

vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: Mens als kroonjuweel op de schepping?

Bericht door vegalan »

Rick schreef:Maar door velen wordt de mens ook gezien als het neusje van de zalm van de evolutie, ofwel de kroonjuweel van de evolutie. Maar volgens mij kan dat helemaal niet. De theorie van Darwin een is discriptieve theorie, oftewel een beschrijvende theorie. Het zegt alleen maar hoe het werkt.
Als je deze theorie niet gebruikt om positioneel te definiëren of als deze theorie (bij aanschouwing) niets positioneel definieert, dan is het toch een zinloze theorie? In welke mate is zo'n theorie dan door positionele definiërbaarheid wezenloos en onpersoonlijk dwz een waarheid zonder een wezenlijk (menselijk) relatief perspectief?

Men zou (als mens-dier) uit deze theorie toch wel kunnen concluderen (zoals vele wetenschappers zelf met theorieën doen) dat de mens (t.a.v. andere dieren) een eigen (neg/pos) positie heeft, welke is gerelateerd aan heersende omstandigheden die de mens (als geen ander dier) zelf (door middel van zijn vermogens) creëert, beheert en men zou toch ook hiermee de mate van zijn succes kunnen bevestigen? Als descriptief resultaat.
Rick schreef: Evolutie heeft dus per definitie geen doel. Als er geen doel is, dan is er dus ook niets te bereiken.
Als de theorie van Darwin een descriptieve theorie is hoe kan jij dit dan concluderen of ben je nu zelf bezig om het voor eigen conclusies te gebruiken? ;)

Bestaat er zo iets als het realiseren van een doel buiten de oorzaken die hieraan ten grondslag liggen en wat maakt dat het gevolg van deze oorzaken dan geen doel is? Het doel ligt in de levens beweging van het wezen zelf besloten dat onder invloed van zijn omgeving plaatsvindt en resulteert in zijn existentie.
Als er niets te realiseren is (te bereiken) dan was de hele kosmos leeg. Het stellen dat iets geen doel heeft berust op hetzelfde mechanisme (organisatie) dat anderzijds het tegendeel beweert, namelijk je eigen wezen.

Rick schreef: Je kunt dan ook niet meer over een kroonjuweel spreken. Niets of niemand heeft het doel gehad om iets te evolueren tot wat nu de mens is. Je kunt misschien spreken over meer stappen genomen, meer ontwikkeling, of wat dan ook, maar dan kan je nog niet spreken over een kroonjuweel. Nou ja, wel subjectief misschien, maar zeker niet objectief.
Vele doelen die worden gerealiseerd danken (min of meer) hun bestaan (in beginsel) aan een ontdekking van iets dat al bestond of zijn het gevolg van experimenten. Dus elk doel heeft zijn zgn doelloze relatieven waarvan wij ons net als het leven zelf (later) bewust worden.

.

Plaats reactie