De Veganist - beeld van veganisten

Veganisme en religie/spiritualiteit. Filosofie. En andere onderwerpen mbt veganisme.

Moderators: Morality, Martine, Rorrim

Plaats reactie
vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: De Veganist - beeld van veganisten

Bericht door vegalan » vr jun 18, 2010 13:53

Dave schreef:Nertsen redden zich wel in het wild.
Maar een groot aantal andere dieren en planten daardoor niet!
Dave schreef: Het argument van faunavervalsing is mens-centraal denken, eigenlijk zelfs rechts denken (Blut und Boden enzo).
Het tegenover gestelde denken heeft dezelfde wortels, want je kunt niet ontsnappen aan die mens gerelateerd voorkeur. Ik vraag me wel af welke argumenten jij aanvoert om je conclusie inzake het ''rechtse denken'' te onderschrijven. Het gaat niet om een persoonlijke voorkeur (de Europese of de Amerikaanse), maar om de gevolgen die voortvloeien uit die voorkeur.
Dave schreef: Dieren (en ook mensen) hebben de evolutie lang gemigreerd anders was er niet zoiets als een ijsbeer..

De mens is een van de grootste oorzaken van migratie (van fauna en flora) omdat zij het leefgebied aantasten, o.a. door de invoering van soorten die daar niet horen en daarnaast zijn de mogelijkheden (voor heel wat dieren) om te migreren (door menselijke invloeden elders of specialisatie) klein. Het opzettelijk loslaten of invoeren van vreemde dier- en plantensoorten kan niet gezien worden als een vorm van migratie.

Dave schreef: Er onstaat vanzelf een evenwicht daar is de mens niet voor nodig..
Nadat heel wat andere dieren en planten mogelijk zijn verdwenen! Het is ten eerste niet juist omdat evenwicht te verstoren, met alle gevolgen van dien en ten tweede onverantwoordelijk gedrag om na deze opzettelijke verstoring het gevolg af te wachten. Ratten en katten (die door mensen werden ingevoerd) hebben het leven op bepaalde eilanden bijna volledig uitgeroeid. Vind jij dat niet erg?
Dave schreef: Wat je ook van de VS mag denken, hij heeft wel 100 nertsen van de vergassingsdood gered.
Door ze vrij te laten? Een aantal is dood en de meeste zijn weer gevangen.

.
Laatst gewijzigd door vegalan op vr jun 18, 2010 20:14, 2 keer totaal gewijzigd.

Dave
Berichten: 793
Lid geworden op: za apr 03, 2004 22:41
Leefwijze: veganist
Locatie: Leiden

Re: De Veganist - beeld van veganisten

Bericht door Dave » vr jun 18, 2010 16:50

Nederland is geen eiland. Het is niet zo dramatisch als jij het schetst. Er worden geen planten en dieren uitgeroeid door nertsen vrij te laten. Bovendien is de muskusrat waar de mens moeite voor doet om er van af te komen een lekker hapje voor de nerts.

Wat jij doet is demagogie en het merkwaardige is dat je gebruik maakt van pelsdierfokkerspropaganda.

vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: De Veganist - beeld van veganisten

Bericht door vegalan » vr jun 18, 2010 19:19

Dave schreef:Nederland is geen eiland.
volgens mij sla je de plank een beetje mis, want het doet er niet toe dat Nederland geen eiland is. Het gaat om de structuur van leefgebieden die worden aangetast en waardoor bepaalde soorten kunnen verdwijnen of dat het aantal sterk verminderd, met het leed dat daarmee gepaard gaat.
Dave schreef:Het is niet zo dramatisch als jij het schetst..
Ik denk dat dit een stukje eigen beleving is, want ik ervaar dat niet zo . Ik schets alleen een ongewenste toestand die door het invoeren exoten kan optreden en er zijn (feitelijke gezien) genoeg voorbeelden die dit onderschrijven.
Dave schreef: Er worden geen planten en dieren uitgeroeid door nertsen vrij te laten
Kun jij bewijzen dat dit nooit zal gebeuren en dat door het uitzetten van de Amerikaanse nerts geen enkele andere soort hier schade van ondervindt?

Dave schreef: Bovendien is de muskusrat waar de mens moeite voor doet om er van af te komen een lekker hapje voor de nerts...

Dit is wel een erg kortzichtig en dieronvriendelijk standpunt. De muskusrat komt van nature voor in Noord-Amerika en is door de mens in het begin van de twintigste eeuw geïntroduceerd in delen van Europa, als jachtdier en voor op pelsdierboerderijen. Deze exoot is een plaag geworden en dat is weer zo''n voorbeeld van wat er allemaal mis kan gaan als je uitheemse dieren invoert. Er is ook geen bewijs dat men door het uitzetten van de Amerikaanse nerts het aantal muskusratten kan reduceren, want ze eten ook andere dieren die hierdoor worden geminimaliseerd en waardoor het evenwicht elders mogelijk wordt verstoord. Uit onderzoek is gebleken dat het uitzetten van de Amerikaanse nerts, die wel onder water het nest van de muskusrat kan binnen dringen, niet is aan te raden. Deze nertssoort is zo agressief, dat hiermee in de toekomst ook alle bunzings, hermelijnen e.d. zullen verdwijnen. Mocht blijken dat door het uitzetten van de Amerikaanse nerts er onevenwichtige toestanden ontstaan, waardoor bepaalde dieren explosief toenemen (omdat hun natuurlijke vijanden door concurrentie zijn verdwenen) is het dan juist om dan weer andere exoten vrij te laten? Het grootste bezwaar is wel dat er weer een arena is gecreëerd, waar het ene dier voor het andere dier (door de mens bewust) wordt opgeofferd. Zoals een men voor het eigen plezier in een aquarium jonge guppen laat verzwelgen door roofzuchtige vissen. In een keer schuif je zo het principe en het belang van dieren rechten (dat gerelateerd is aan welzijn) onder een matje. Het blijft namelijk een specicistisch standpunt.
Dave schreef: Wat jij doet is demagogie en het merkwaardige is dat je gebruik maakt van pelsdierfokkerspropaganda.
Wat is het demagogische bewijs en op waarop is je conclusie gebaseerd dat ik gebruik zou maken van een peldierfokkerspropaganda?????


.

Dave
Berichten: 793
Lid geworden op: za apr 03, 2004 22:41
Leefwijze: veganist
Locatie: Leiden

Re: De Veganist - beeld van veganisten

Bericht door Dave » zo jun 20, 2010 18:22

vegalan schreef:
Dave schreef: Bovendien is de muskusrat waar de mens moeite voor doet om er van af te komen een lekker hapje voor de nerts...
In een keer schuif je zo het principe en het belang van dieren rechten (dat gerelateerd is aan welzijn) onder een matje. Het blijft namelijk een specicistisch standpunt.
Dat doe ik niet. Ik ben niet tegen dat dieren in het wild elkaar opeten. Jij vergelijkt nu iets in het wild het bewust uitzetten van roofvissen in een aquarium (een gesloten systeem). Die vergelijking gaat mank.
Nertsen moeten sowieso altijd eten, ook als ze opgeloten zitten in kooien. Dan krijgen ze hun voedsel uit de bio-industrie en dat is pas specisisme in het kwadraat.

Dave
Berichten: 793
Lid geworden op: za apr 03, 2004 22:41
Leefwijze: veganist
Locatie: Leiden

Re: De Veganist - beeld van veganisten

Bericht door Dave » zo jun 20, 2010 18:25

vegalan schreef:
Dave schreef:Nederland is geen eiland.
volgens mij sla je de plank een beetje mis, want het doet er niet toe dat Nederland geen eiland is. Het gaat om de structuur van leefgebieden die worden aangetast en waardoor bepaalde soorten kunnen verdwijnen of dat het aantal sterk verminderd, met het leed dat daarmee gepaard gaat.
.
Hier is geen bewijs voor. Er is nooit een leefgebied ontwricht door het uitzetten van nertsen. Na verloop van tijd onstaat gewoon een nieuw evenwicht. Je vraagt mij om bewijzen, maar waar zijn jouw bewijzen? Je maakt alleen aannames.

Dave
Berichten: 793
Lid geworden op: za apr 03, 2004 22:41
Leefwijze: veganist
Locatie: Leiden

Re: De Veganist - beeld van veganisten

Bericht door Dave » zo jun 20, 2010 18:34

Bij dierenrechten gaat het vooral om de individuele belangen van het dier en niet als soort.

Het conservisme is vaak een dierenwelzijnsaangelegenheid. De aarde als een groot museum. Geen enkel diersoort mag verdwijnen. Het liefst zouden ze de dinosauriers ook willen conserveren als dat kon.

Ik ben zelf niet tegen het verdwijnen van diersoorten. In de evolutie verdwijnen diersoorten en er komen nieuw bij.

Gebruikersavatar
@rno
Berichten: 450
Lid geworden op: wo mei 26, 2010 6:54
Leefwijze: veganist

Re: De Veganist - beeld van veganisten

Bericht door @rno » ma jun 21, 2010 10:55

Wat mij betreft mag de zwakste, wreedste en moordlustigste diersoort zo snel mogelijk uitsterven.
Zodra je vega wordt, moet je een strijd voeren met je smaak en met je sociale omgeving. De meeste mensen op dit forum hebben die strijd gewonnen.

taeka
Berichten: 486
Lid geworden op: do mei 15, 2008 14:16
Leefwijze: vegetarier

Re: De Veganist - beeld van veganisten

Bericht door taeka » ma jun 21, 2010 11:25

Nou, Arno, daar zijn we al druk mee bezig.
Deze week word er beslist d.m.v. omkoping dat er weer op walvissen gejaagt word en op de middellandse zee zijn ze druk bezig de laatste blauwvintonijn uit te roeien, de mens komt wel aan de beurt.

Vegalan, ik ben het met je eens, maar dat de waterwoeler(muskusrat) een plaag is niet, want er is nooit iets bewezen van schade aan dijken (zie zelf ook nooit schade aan de dijken door deze woelmuis).
Waarom moet dit beestje bestreden worden in boeren grachten en kanalen kilometers verwijderd van de zee.
Deze onzinnige bestrijding kost ons jaarlijks ruim 32 miljoen en lost niets op.
Dit zeer vriendelijk en plantenetende diertje word ook nog eens walgelijk vermoord, doodstrijd 30 min. is niets.

Gebruikersavatar
Dick
Berichten: 1377
Lid geworden op: wo nov 20, 2002 14:05
Leefwijze: veganist
Locatie: Drechtsteden
Contacteer:

Re: De Veganist - beeld van veganisten

Bericht door Dick » ma jun 21, 2010 11:43

De muskusrat veroorzaakt degelijk wel schade.
Alleen de schade waarbij grote overstromingen te verwachten zijn zal de muskusrat geen grote schade kunnen veroorzaken omdat die dijken zijn versterkt met beton waardoor ze niet doorheen kunnen graven.
Wat ik zelf gezien bij mijn ouders op een sta caravanplaats aan het water is dat muskusratten een groot deel van de tuin kunnen ondergraven. Weg tuin. Ook geen overstroming naar de rest van de camping. Wel grote schade .
Ook bij kleinere dijken, niet versterkt, daar waar muskusratten zijn, dat er flink gegraven wordt.
Hoe het eea op te lossen weet ik niet. Mijn ouders hebben inmiddels de stacaravan niet meer.
Ontkennen dat ze geen schade toebrengen is je kop in het zand steken.
Wat de beste diervriendelijke manier is de Muskusrat terug te dringen moet onderzocht worden.

Gebruikersavatar
Dick
Berichten: 1377
Lid geworden op: wo nov 20, 2002 14:05
Leefwijze: veganist
Locatie: Drechtsteden
Contacteer:

Re: De Veganist - beeld van veganisten

Bericht door Dick » ma jun 21, 2010 11:57

Ik las laatst in een Zoogdierenboek dat diverse zoogdieren zijn uitgetorven of met uitsterven zijn bedreigd door exoten. Ondermeer kleine muizensoorten sterven uit.
Het is overigens een steed groter wereldomvattend probleem aan het worden.

Even een paar links gegoogled m.b.t. het probleem
http://www.natuurpunt.be/nl/vereniging/ ... t_223.aspx" target="_blank
http://www.standaard.be/artikel/detail. ... d=2R2OL9KS" target="_blank
http://www.invasieve-exoten.nl/index.html" target="_blank

Gebruikersavatar
Vegantastic
Site Admin
Berichten: 8198
Lid geworden op: ma feb 10, 2003 13:19
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: De Veganist - beeld van veganisten

Bericht door Vegantastic » ma jun 21, 2010 11:57

Valt wel mee van de muskusrat. Het is niet uitgesloten dat ze soms grote 'schade' kunnen veroorzaken, maar het is sterk overdreven en niet veel anders dan konijnen, mollen e.d. kunnen doen soms.

Je leeft met de natuur, dus er is altijd wel schade.

M.i. moet je nazorg geven als je dieren bevrijd. En ook rekening houden met dat je de dieren in de natuur gooit met eventueel gevolgen (ziekteoverbrengen, ecologische impact e.d.). Daarom beter opvangen, immers horen die gefokte dieren sowieso ook niet in de natuur. Net als dat je geen tijgers uit dierentuinen e.d. weer (zomaar) terug moet plaatsen in de vrije natuur. Wel gewoon het beste geven wat er binnen de samenleving mogelijk is.

Waarom zet ALF nooit varkens/kippen uit in de vrije natuur?

Dave
Berichten: 793
Lid geworden op: za apr 03, 2004 22:41
Leefwijze: veganist
Locatie: Leiden

Re: De Veganist - beeld van veganisten

Bericht door Dave » ma jun 21, 2010 12:05

Vegantastic schreef: Waarom zet ALF nooit varkens/kippen uit in de vrije natuur?
Ik denk dat nertsen meer ruimte nodig hebben en agressiever zijn ook tov hun bevrijders. Varkens en kippen zijn handelbaarder dus gemakkelijker op te vangen. Varkens en kippen zijn tammer. Van tamme nertsen heb ik nooit gehoord.

Fynnya
Berichten: 2759
Lid geworden op: zo jul 01, 2007 15:20
Leefwijze: part-time veganist
Locatie: Utrecht

Re: De Veganist - beeld van veganisten

Bericht door Fynnya » ma jun 21, 2010 12:07

Misschien moet dit topic een keer gesplitst worden, want het gaat al lang niet meer over het beeld van de veganist...

Dave
Berichten: 793
Lid geworden op: za apr 03, 2004 22:41
Leefwijze: veganist
Locatie: Leiden

Re: De Veganist - beeld van veganisten

Bericht door Dave » ma jun 21, 2010 12:07

Dick schreef:De muskusrat veroorzaakt degelijk wel schade.
Alleen de schade waarbij grote overstromingen te verwachten zijn zal de muskusrat geen grote schade kunnen veroorzaken omdat die dijken zijn versterkt met beton waardoor ze niet doorheen kunnen graven.
Wat ik zelf gezien bij mijn ouders op een sta caravanplaats aan het water is dat muskusratten een groot deel van de tuin kunnen ondergraven. Weg tuin. Ook geen overstroming naar de rest van de camping. Wel grote schade .
Ook bij kleinere dijken, niet versterkt, daar waar muskusratten zijn, dat er flink gegraven wordt.
Hoe het eea op te lossen weet ik niet. Mijn ouders hebben inmiddels de stacaravan niet meer.
Ontkennen dat ze geen schade toebrengen is je kop in het zand steken.
Wat de beste diervriendelijke manier is de Muskusrat terug te dringen moet onderzocht worden.
In een val/verdrinkingsdood lijkt me geen fijne manier om dood te gaan.

vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: De Veganist - beeld van veganisten

Bericht door vegalan » ma jun 21, 2010 12:26

Vegantastic schreef:M.i. moet je nazorg geven als je dieren bevrijd. En ook rekening houden met dat je de dieren in de natuur gooit met eventueel gevolgen (ziekteoverbrengen, ecologische impact e.d.). Daarom beter opvangen, immers horen die gefokte dieren sowieso ook niet in de natuur. Net als dat je geen tijgers uit dierentuinen e.d. weer (zomaar) terug moet plaatsen in de vrije natuur. Wel gewoon het beste geven wat er binnen de samenleving mogelijk is.
Ik ben het met je eens. Bij natuurbeheer moet je rekening houden met de heersende toestand en (dmv gedegen kennis) planologisch te werk gaan, zonder nog meer schade te veroorzaken. Bijv door menselijke invloeden te minimaliseren. Dan kan je niet toestaan dat men allerlei exoten dumpt.
Vegantastic schreef: Waarom zet ALF nooit varkens/kippen uit in de vrije natuur?
Dus ook geen nertsen zoals VS en Dave dat wel (willen) doen.


.

Gebruikersavatar
Dick
Berichten: 1377
Lid geworden op: wo nov 20, 2002 14:05
Leefwijze: veganist
Locatie: Drechtsteden
Contacteer:

Re: De Veganist - beeld van veganisten

Bericht door Dick » ma jun 21, 2010 12:30

Dave schreef:
Dick schreef:De muskusrat veroorzaakt degelijk wel schade.
Alleen de schade waarbij grote overstromingen te verwachten zijn zal de muskusrat geen grote schade kunnen veroorzaken omdat die dijken zijn versterkt met beton waardoor ze niet doorheen kunnen graven.
Wat ik zelf gezien bij mijn ouders op een sta caravanplaats aan het water is dat muskusratten een groot deel van de tuin kunnen ondergraven. Weg tuin. Ook geen overstroming naar de rest van de camping. Wel grote schade .
Ook bij kleinere dijken, niet versterkt, daar waar muskusratten zijn, dat er flink gegraven wordt.
Hoe het eea op te lossen weet ik niet. Mijn ouders hebben inmiddels de stacaravan niet meer.
Ontkennen dat ze geen schade toebrengen is je kop in het zand steken.
Wat de beste diervriendelijke manier is de Muskusrat terug te dringen moet onderzocht worden.
In een val/verdrinkingsdood lijkt me geen fijne manier om dood te gaan.
Of afgeschoten.

De ouders worden doodgemaakt en de jongeren in het nest sterven de hongersdood.

En dat allemaal voor het kapitaal. Als er maar winst gemaakt word, vervolgschade is daaraan ondergeschikt.

vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: De Veganist - beeld van veganisten

Bericht door vegalan » ma jun 21, 2010 12:30

Dave schreef:In een val/verdrinkingsdood lijkt me geen fijne manier om dood te gaan.
Merkwaardig dat jij je daar nu druk over maakt!

.

vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: De Veganist - beeld van veganisten

Bericht door vegalan » ma jun 21, 2010 12:44

Dick schreef:Wat de beste diervriendelijke manier is de Muskusrat terug te dringen moet onderzocht worden.
Ik denk dat er wel een methoden is te vinden die wat diervriendelijker is..
Dick schreef: Of afgeschoten.
De ouders worden doodgemaakt en de jongeren in het nest sterven de hongersdood.
En dat allemaal voor het kapitaal. Als er maar winst gemaakt word, vervolgschade is daaraan ondergeschikt.
Verwerpelijk, maar niet als je dit binnen het kader van de natuur (zoals sommige mensen doen) wel tolereert, want in de natuur gebeuren ook vreselijke dingen. Daarnaast handelt de mens net als het dier in de natuur, want daar zijn ook geen wetten die het handelen van (bepaalde dieren) rechtvaardigt of afkeurt.

.
Laatst gewijzigd door vegalan op ma jun 21, 2010 14:01, 1 keer totaal gewijzigd.

Dave
Berichten: 793
Lid geworden op: za apr 03, 2004 22:41
Leefwijze: veganist
Locatie: Leiden

Re: De Veganist - beeld van veganisten

Bericht door Dave » ma jun 21, 2010 12:55

vegalan schreef:
Dave schreef:In een val/verdrinkingsdood lijkt me geen fijne manier om dood te gaan.
Merkwaardig dat jij je daar nu druk over maakt!

.
Hoezo?

Dave
Berichten: 793
Lid geworden op: za apr 03, 2004 22:41
Leefwijze: veganist
Locatie: Leiden

Re: De Veganist - beeld van veganisten

Bericht door Dave » ma jun 21, 2010 13:15

vegalan schreef:
Vegantastic schreef:M.i. moet je nazorg geven als je dieren bevrijd. En ook rekening houden met dat je de dieren in de natuur gooit met eventueel gevolgen (ziekteoverbrengen, ecologische impact e.d.). Daarom beter opvangen, immers horen die gefokte dieren sowieso ook niet in de natuur. Net als dat je geen tijgers uit dierentuinen e.d. weer (zomaar) terug moet plaatsen in de vrije natuur. Wel gewoon het beste geven wat er binnen de samenleving mogelijk is.
Ik ben het met je eens. Bij natuurbeheer moet je rekening houden met de heersende toestand en (dmv gedegen kennis) planologisch te werk gaan, zonder nog meer schade te veroorzaken. Bijv door menselijke invloeden te minimaliseren. Dan kan je niet toestaan dat men allerlei exoten dumpt.
Vegantastic schreef: Waarom zet ALF nooit varkens/kippen uit in de vrije natuur?
Dus ook geen nertsen zoals VS en Dave dat wel (willen) doen.


.
Kennelijk vindt vegalan het best dat dieren in kooitjes zitten. Merkwaardig soort veganist ben jij. Meer een navelstaarder en dan kritiek hebben op anderen die wel wat doen.

Plaats reactie