Politiek en veganisme

[Vegantastic]

GL heeft in Groningen ontzettend veel voor duurzaamheid gedaan.

Van wat ik weet over GL in zeist zouden ze hier dus niet groen zijn. En hebben ze meegestemd voor kap van allerlei groen. Het kan sterk verschillen per gemeente. Je kan idd niet alle gemeentepartijen over 1 kam scheren. Maar landelijk gezien vind ik het wel tegenvallen hoe GL zich profileert mbt groen. Halsema vind ik altijd vooral bezig met zwakkeren en vrouwenemancipatie. Duurzaamheid wordt vaak juist een beetje terloops genoemd als zij aan het woord is. Dat vind ik wel jammer.

Lege beloftes of compromissen? PvdD heeft het toch ook niet voor elkaar al hun verkiezingsstandpunten inmiddels werkelijkheid geworden zijn?

Nou, de PvdD heeft natuurlijk een programma en daaruit is natuurlijk niet alles werkelijkheid geworden. Maar hun verkiezingsbelofte dat ze een aanjager zouden zijn, de luis in de pels enzo, dat is toch zeker wel het geval. Als je ziet wat het resultaat is van aanjagen, dan kan je daar erg blij om zijn. En dan kan je zeker stellen dat die belofte toch wel vervuld is.

[Framboos]

Van wat ik weet over GL in zeist zouden ze hier dus niet groen zijn. En hebben ze meegestemd voor kap van allerlei groen. Het kan sterk verschillen per gemeente. Je kan idd niet alle gemeentepartijen over 1 kam scheren. Maar landelijk gezien vind ik het wel tegenvallen hoe GL zich profileert mbt groen. Halsema vind ik altijd vooral bezig met zwakkeren en vrouwenemancipatie. Duurzaamheid wordt vaak juist een beetje terloops genoemd als zij aan het woord is. Dat vind ik wel jammer.

Ja, vooral haar standpunt inzake hoofddoekjes kan ik niet uitstaan.

Lege beloftes of compromissen? PvdD heeft het toch ook niet voor elkaar al hun verkiezingsstandpunten inmiddels werkelijkheid geworden zijn?

Nou, de PvdD heeft natuurlijk een programma en daaruit is natuurlijk niet alles werkelijkheid geworden. Maar hun verkiezingsbelofte dat ze een aanjager zouden zijn, de luis in de pels enzo, dat is toch zeker wel het geval. Als je ziet wat het resultaat is van aanjagen, dan kan je daar erg blij om zijn. En dan kan je zeker stellen dat die belofte toch wel vervuld is.

Natuurlijk, maar zo werkt het natuurlijk ook voor andere partijen. OM dat dan gelijk lege beloftes te noemen vind ik dan een beetje flauw.

Dit, van de site van de PvdD Groningen is trouwens precies de reden waarom ik geen PvdD stem:

De partij krijgt tenminste zes zetels in de zes gemeenten waar is deelgenomen. In
Amsterdam, Den Haag, Leiden, Groningen, Apeldoorn en Buren is vanaf nu een
gemeenteraadslid die exclusief de belangen van dieren, natuur en milieu gaat behartigen.

[JesseL]

Tja, ik vind het ook nog heel lastig. Hier was nu geen pvdD, dus dat was makkelijk, maar landelijk twijfel ik nog een beetje. Ik voel mij politiek gezien meer een socialist, dan een veganist en vind dat dierenwelzijn (en uiteindelijk ook het veganisme) een integraal onderdeel van het socialisme zou moeten zijn en de volgende stap in de emancipatie van zwakkeren en onderdrukten, waarvoor het socialisme al zo lang gevochten heeft en ook veel heeft bereikt (algemene kiesrecht, vrouwenkiesrecht, afschaffing kinderarbeid, acht-uurige werkdag, vrouwen emancipatie, homo emancipatie etc). Ik zie dieren emancipatie dus als een soort logische vervolgstap binnen het socialisme (sociaal-democratie).
Jammer alleen dat het overgrote deel van de PvdA dat nog niet zo ziet...

Toch denk ik dat er meer te bereiken is om een grote partij als de PvdA zover te krijgen om voor dierenwelzijn te zijn dan om met 2 zetels overal tegenaan te ageren. Uiteindelijk zal er toch een meerderheid moeten zijn om echt iets te veranderen.
Aan de andere kant heeft het succes van de PvdD wel voor wat opschudding en meer aandacht voor dieren welzijn gezorgd. Maar op lange termijn zal een duurzame oplossing hiervoor toch echt van links (en dus alle linkse partijen) moeten komen denk ik.

[lena]

Ik heb me natuurlijk niet verdiept in Groningen en Amsterdam, maar vinden jullie het in het algemeen altijd fout om projecten niet af te maken? Moet je soms ook niet gewoon je verliezen maar nemen, omdat het anders nog weer veel duurder wordt? Zie bijvoorbeeld ook de JSF, daar zit ook al veel geld in, maar dat alleen vind ik geen sterk argument om er mee door te gaan.

[lena]

Tja, ik vind het ook nog heel lastig. Hier was nu geen pvdD, dus dat was makkelijk, maar landelijk twijfel ik nog een beetje. Ik voel mij politiek gezien meer een socialist, dan een veganist en vind dat dierenwelzijn (en uiteindelijk ook het veganisme) een integraal onderdeel van het socialisme zou moeten zijn en de volgende stap in de emancipatie van zwakkeren en onderdrukten, waarvoor het socialisme al zo lang gevochten heeft en ook veel heeft bereikt (algemene kiesrecht, vrouwenkiesrecht, afschaffing kinderarbeid, acht-uurige werkdag, vrouwen emancipatie, homo emancipatie etc). Ik zie dieren emancipatie dus als een soort logische vervolgstap binnen het socialisme (sociaal-democratie).
Jammer alleen dat het overgrote deel van de PvdA dat nog niet zo ziet...

Zie je de PvdA uberhaupt nog als een socialistische partij?

Ik twijfel wat voor de landelijke verkiezingen. Ben een echte zwevende kiezer. Heb al eens eerder een strategische stem op de PvdA uitgebracht (in de hoop een erg rechtste coalitie met o.a. de LPF te voorkomen) en heb daar toen wel spijt van gehad, misschien ook omdat het toch geen zin had achteraf en ik niets heb met de PvdA van de laatste jaren. Maar nu ik zie dat de PvdA in Almere echt net onder Wilders zit twijfel ik toch weer. Als nou iets meer linkse stemmers PvdA hadden gestemd, dan was Wilders in ieder geval niet de grootste...

[Ted]

Toch denk ik dat er meer te bereiken is om een grote partij als de PvdA zover te krijgen om voor dierenwelzijn te zijn dan om met 2 zetels overal tegenaan te ageren. Uiteindelijk zal er toch een meerderheid moeten zijn om echt iets te veranderen.
Aan de andere kant heeft het succes van de PvdD wel voor wat opschudding en meer aandacht voor dieren welzijn gezorgd. Maar op lange termijn zal een duurzame oplossing hiervoor toch echt van links (en dus alle linkse partijen) moeten komen denk ik.

Natuurlijk is er meer te bereiken als een grote partij dit in zijn programma opneemt. Maar dat is ook het doel van de PvdD, dierenwelzijn op de agenda's van de andere partijen zetten. En ze slagen daar toch behoorlijk in. Neemt niet weg dat er nog veel werk te doen is, maar ze hebben al veel bereikt.
Je hoeft niet perse te regeren om invloed te hebben. Al zou ik een PvdA, PvdD en SP wel een droom coalitie vinden. Of GL ipv PvdA, maar de PvdA heeft wel meer ervaring...

[Truus]

Omdat het een drempel vormt om dieren te kopen.

M.i. hoort er überhaupt geen handel in dieren te zijn.

[JudithK]

Maar nu ik zie dat de PvdA in Almere echt net onder Wilders zit twijfel ik toch weer. Als nou iets meer linkse stemmers PvdA hadden gestemd, dan was Wilders in ieder geval niet de grootste...

Vandaar dat ik dit keer PvdA gestemd heb, helaas heeft het niet geholpen om de PvdA de grootste te maken, maar elke stem is er toch weer één.

[lena]

Dankjewel
Ik ben ook verbaasd dat er sowieso zo weinig mensen zijn gaan stemmen. Ook in Almere nog geen 60%. In mijn gemeente was niet zoveel bijzonders, in de stemwijzer kreeg ik vijf partijen met ongeveer dezelfde meningen over alles. Dan snap ik op zich nog wel dat de opkomst niet zo hoog is, dat mensen denken "ach, het is toch allemaal een pot nat". Maar Wilders is zo polariserend, ik verwacht dat mensen daar ofwel helemaal voor zijn (en dus op hem gaan stemmen), ofwel erg tegen (en dus op een andere partij gaan stemmen). Maar blijkbaar interesseert het nog steeds bijna de helft van de bevolking allemaal niet?

[Vegantastic]

Ik voel mij politiek gezien meer een socialist, dan een veganist en vind dat dierenwelzijn (en uiteindelijk ook het veganisme) een integraal onderdeel van het socialisme zou moeten zijn

De bio-industrie kwam ook uit sociale hoek

Ik vind zowel links als rechts erg. Dat hele links-rechts spel is gewoon stom. De SP is op sommige vlakken goed samen te gaan met heel rechts etc. Dat vind ik wel het mooie juist aan de partij voor de dieren. Gewoon dat er mensen zitten uit allerlei stromingen die juist niet die partijen stemmen omdat ze dus dieren, natuur en milieu enzo te belangrijk vinden.

Toch denk ik dat er meer te bereiken is om een grote partij als de PvdA zover te krijgen om voor dierenwelzijn te zijn dan om met 2 zetels overal tegenaan te ageren. Uiteindelijk zal er toch een meerderheid moeten zijn om echt iets te veranderen.

Ja, maar via partijen is al 20 jaar geprobeerd dingen te veranderen. Binnen de VVD was een werkgroep opgericht voor de dieren. Mislukte. Bij Groenlinks had je zo een groep dierenrechten.nu maar waar is dat gebleven? Daarom was er juist een PvdD opgericht, omdat je dan binnen de 2e kamer aanjager kan zijn. Een brief van maatschappelijke organisaties of acties kunnen politieke partijen negeren, maar een speech in 2e kamer moet gehoord worden, een kamervraag moet beantwoord worden, een motie zal behandeld worden. Niet te negeren. Persaandacht krijg je soms al door simpel wat kamervragen in te stellen. En resultaat is er. Andere partijen proberen voor de partij voor de dieren te springen. Eerder te zijn met vragen etc. Komen op de proppen met voorstellen. Die partijen geven toe dat zonder de pvdd dat waarschijnlijk niet gebeurd was. Waar vroeger vlees en milieuimpact genegeerd werd is de politiek door de pvdd gedreven tot een moment waarop ze dus nu erkennen dat plantaardig eten gestimuleerd moet worden.

Maar op lange termijn zal een duurzame oplossing hiervoor toch echt van links (en dus alle linkse partijen) moeten komen denk ik.

Van links verwacht ik niets. Van rechts ook niet. Het moet over de hele linie komen.

[Vegantastic]

Ja, vooral haar standpunt inzake hoofddoekjes kan ik niet uitstaan.

Ja, vind dat ook jammer. Ik ben voor verbod.

Natuurlijk, maar zo werkt het natuurlijk ook voor andere partijen. OM dat dan gelijk lege beloftes te noemen vind ik dan een beetje flauw.

Het is en blijft politiek dan natuurlijk. Soms moet je ook een harde stelling nemen wil je uberhaupt ergens over kunnen praten en discussie veroorzaken.

Dit, van de site van de PvdD Groningen is trouwens precies de reden waarom ik geen PvdD stem:

De partij krijgt tenminste zes zetels in de zes gemeenten waar is deelgenomen. In
Amsterdam, Den Haag, Leiden, Groningen, Apeldoorn en Buren is vanaf nu een
gemeenteraadslid die exclusief de belangen van dieren, natuur en milieu gaat behartigen.

Bedoel je die laatste zin? Dat exclusief.. etc? Dat is ook meer presentatie dan werkelijkheid. Dat exclusief slaat natuurlijk op dat je uniek geluid wilt laten horen binnen het huidige kader van politiek. In 2006 was dat nog vooral de partij exclusief voor dieren. Tegenwoordig is dat exclusief voor dieren, natuur en milieu en duurzaamheid. De partij is ook alleen maar groeiende hierin. Wat mensen denken is dat het alleen maar over dieren zou gaan. Maar in realiteit doet de partij niets af aan een bredere visie die er is die gaat over mens, dier, natuur en milieu. En vanuit die visie kan je op alle onderwerpen wel een standpunt formuleren die geheel daarin in lijn ligt. Dat de partij ook op diverse vlakken is opgekomen voor echt pure mensenzaken weet men niet. Onderwerpen rondom privacy, mensenrechten e.d.

Ik vind het positief dat de partij zich breder gaat profileren naar buiten toe. Een naamsverandering zal er zeker wel komen in de toekomst. Daar werd afgelopen congres al over gepraat, maar uiteindelijk was nog niet echt het congres voor.

[Vegantastic]

Omdat het een drempel vormt om dieren te kopen.

M.i. hoort er überhaupt geen handel in dieren te zijn.

Dat zou sowieso moeten. Maar je moet het soms ook realistisch bekijken. Als je binnen dat politiek gebeuren drempels kan creëren, dan zou dat mooi zijn. Ook omdat het educatieve stappen zijn m.i. en hopelijk tot die bewustwording gaat leiden.

[Vegantastic]

Al zou ik een PvdA, PvdD en SP wel een droom coalitie vinden. Of GL ipv PvdA, maar de PvdA heeft wel meer ervaring...

Ik vond Kant laatst namens SP wel erg onrealistisch reageren op Uruzgan. Alles weg daar en dan zou het wel goed komen...

Mij maakt het niet direct uit welke coalitie, zolang ze maar oog houden voor mens, dier en natuur&milieu.

[Erik van Zomeren]

Maar nu ik zie dat de PvdA in Almere echt net onder Wilders zit twijfel ik toch weer. Als nou iets meer linkse stemmers PvdA hadden gestemd, dan was Wilders in ieder geval niet de grootste...

Vandaar dat ik dit keer PvdA gestemd heb, helaas heeft het niet geholpen om de PvdA de grootste te maken, maar elke stem is er toch weer één.

In het verleden heeft de PvdA zo vaak zo'n onduidelijk, vaak tegenstrijdig beleid gevoerd, dat ik er voor de rest van mijn leven op ben afgeknapt. Ik vind de PvdA onbetrouwbaar. GroenLinks zou misschien nog kunnen als ze wat heftiger en consequenter op de veeteelt in zouden hakken. Het partijprogramma van de SP was ooit groener dan dat van GroenLinks, maar de SP is qua stemgedrag wat dat betreft niet loyaal gebleken aan haar eigen verkiezingsprogramma. Idem voor GroenLinks tot nu toe. Ik houd het daarom voorlopig maar op de PvdD, omdat die tenminste keihard op de kaart zet wat andere zogenaamd sociale en groene partijen links laten liggen. Want de veeteelt is nog altijd milieuverwoester nummer 1 en dat wordt nu nog steeds te weinig onderkend. In Zutphen kon ik niet op de PvdD stemmen, dus heb ik maar GroenLinks gestemd, omdat die volgens mij alles afwegende in Zutphen het beste uit de verf kwam.

[Framboos]

Ik wilde net mijn verbazing uitspreken over het succes van de PvdD. Hebben ze daar ook (al is het maar informeel) onderzoek naar gedaan? Naar wat "de" PvdD stemmer beweegt?

Ik snap dat ook niet zo goed; als je zo radicaal 'voor dieren' bent dat je op een partij die daar speciaal voor opkomt gaat stemmen, dan verwacht je toch ook dat er veel meer vegans zijn in Nederland? Zal vast te kortzichtig gedacht zijn, maar ik snap het echt niet zo goed.

[Vegantastic]

Ik wilde net mijn verbazing uitspreken over het succes van de PvdD. Hebben ze daar ook (al is het maar informeel) onderzoek naar gedaan? Naar wat "de" PvdD stemmer beweegt?

Ik snap dat ook niet zo goed; als je zo radicaal 'voor dieren' bent dat je op een partij die daar speciaal voor opkomt gaat stemmen, dan verwacht je toch ook dat er veel meer vegans zijn in Nederland? Zal vast te kortzichtig gedacht zijn, maar ik snap het echt niet zo goed.

Nee, want mensen zijn gewoon dom Ik hoop juist dat doordat er zo een partij voor de dieren is, dat deze ophef kan creeeren rondom die onderwerpen, zodat meer mensen er mee te maken krijgen. Doordat de PvdD in de kamer zat konden ze bijvoorbeeld de film Meat The Truth maken. Ik ben in die periode op straat en op internet veel mensen tegen gekomen die of minder dierlijke producten daardoor gingen eten of die echt vegetarier zijn geworden. Of die van vegetarier overgestapt zijn naar iig geen zuivel ook meer.

Ik zie het vooral als kans om over de hele breedte in de samenleving genoeg plekken te hebben om aan een breder bewustzijn te werken.

[Framboos]

Ik heb me natuurlijk niet verdiept in Groningen en Amsterdam, maar vinden jullie het in het algemeen altijd fout om projecten niet af te maken? Moet je soms ook niet gewoon je verliezen maar nemen, omdat het anders nog weer veel duurder wordt? Zie bijvoorbeeld ook de JSF, daar zit ook al veel geld in, maar dat alleen vind ik geen sterk argument om er mee door te gaan.

Nee, dat vind ik niet altijd. In dit geval vind ik het een rol spelen, maar dat is meer als 'en argument nummer 13 is...', dan dat het mijn hoofdargument is in dit geval.

[Framboos]

Ja, vind dat ook jammer. Ik ben voor verbod.

En ik bedoelde dat dan precies weer de andere kant op. Ik hoorde iets over een GL-er die speciale 'kopvodden' wil maken met GL-logo, om mee te stemmen (maar bedenk me nu dat dat natuurlijk niet mag. Nouja, dan doe ik m op tot aan de deur van het stembureau).

Het is en blijft politiek dan natuurlijk. Soms moet je ook een harde stelling nemen wil je uberhaupt ergens over kunnen praten en discussie veroorzaken.

Mja, daarover verschillen we dan van mening.

Bedoel je die laatste zin? Dat exclusief.. etc? Dat is ook meer presentatie dan werkelijkheid. Dat exclusief slaat natuurlijk op dat je uniek geluid wilt laten horen binnen het huidige kader van politiek. In 2006 was dat nog vooral de partij exclusief voor dieren. Tegenwoordig is dat exclusief voor dieren, natuur en milieu en duurzaamheid. De partij is ook alleen maar groeiende hierin. Wat mensen denken is dat het alleen maar over dieren zou gaan. Maar in realiteit doet de partij niets af aan een bredere visie die er is die gaat over mens, dier, natuur en milieu. En vanuit die visie kan je op alle onderwerpen wel een standpunt formuleren die geheel daarin in lijn ligt. Dat de partij ook op diverse vlakken is opgekomen voor echt pure mensenzaken weet men niet. Onderwerpen rondom privacy, mensenrechten e.d.

Ik vind het positief dat de partij zich breder gaat profileren naar buiten toe. Een naamsverandering zal er zeker wel komen in de toekomst. Daar werd afgelopen congres al over gepraat, maar uiteindelijk was nog niet echt het congres voor.

Dat zou ik dan een hele verbetering vinden. Maar zou de partij dan niet heel erg op GL gaan lijken, alleen iets radicaler? Vraag me af of je dan niet meer opschiet met 1 grote(re) partij, dan twee kleine(re). Zeker gezien restzetelverdeling etc?

[Erik van Zomeren]

Maar zou de partij dan niet heel erg op GL gaan lijken, alleen iets radicaler? Vraag me af of je dan niet meer opschiet met 1 grote(re) partij, dan twee kleine(re). Zeker gezien restzetelverdeling etc?

Als een zichzelf sociaal en groen noemende partij zo overduidelijk onbeschoft en hufterig arrogant mega-milieu-onderwerpen onder het vloerkleed schuift, dan is een andere partij naast GroenLinks niet alleen wenselijk, maar bovendien een absolute bittere noodzaak. Dat is beter dan die GroenLinksers gewoon in hun fata-morgana-illusies laten doorslapen. IEMAND moet dan toch eens keihard op de gong rammen.

[Vegantastic]

Dat zou ik dan een hele verbetering vinden. Maar zou de partij dan niet heel erg op GL gaan lijken, alleen iets radicaler? Vraag me af of je dan niet meer opschiet met 1 grote(re) partij, dan twee kleine(re). Zeker gezien restzetelverdeling etc?

Ik weet niet waarom GL nu op de PvdD zou lijken? Dat GL ook milieu als een punt heeft en dierenwelzijn ook als puntje maakt het nog niet gelijk met de PvdD. GL-stemmers die aansluiten bij PvdD viel geloof ook mee.
PvdD gaat op genoeg punten ook veel verder dan GL.