Hoe strikt zijn de forummers?

Heeft u algemene vragen op het gebied van veganisme?

Moderators: Morality, Martine, Rorrim

Plaats reactie
Erik van Zomeren
Berichten: 216
Lid geworden op: wo dec 10, 2003 15:57
Leefwijze: veganist
Locatie: Zutphen, The Netherlands, Earth, Solar System, Milky Way

Re: Hoe strikt zijn de forummers?

Bericht door Erik van Zomeren » do jan 28, 2010 14:29

twig schreef:dat ze gewoon die hoeveelheid (niet vegan) dingen in blijven kopen omdat ze niet doorhebben dat t teveel is?
Helemaal mee eens twig! De spijker op de kop! Hoe moet het anders duidelijk worden dat we die beestenbende massaal willen boycotten?

Bovendien:

Als je denkt slim te zijn door beestenrestjes te verorberen, denk dan eens aan de gevolgen die dat heeft voor de daardoor onverminderd doordraaiende beestenmachinerie en de VEEL GROTERE verspilling die DAAR weer het gevolg van is. Door beestenrestjes niet te laten liggen VEROORZAAK je indirect dus VERSPILLING, ben je er daardoor medeplichtig aan. Ik heb niet zoveel met dat slappe flexanisme.
THIS happens when we don't go vegan
Denken "Wij zijn beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest !

Wen
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma jan 07, 2008 8:58

Re: Hoe strikt zijn de forummers?

Bericht door Wen » do jan 28, 2010 16:44

Veganisme gaat er net om dat je vindt dat dieren geen voeding zijn. Dat we ervan af moeten om lijken, melk en eieren als voeding te beschouwen. We hebben geen recht op die produkten, die behoren ons niet toe. En als je naar de buitenwereld laat uitschouwen dat jij ze wel als voeding beschouwt, dan geef je wel een heel gemixte boodschap die de veganistische beweging geen goed doet.
Als je ze toch eet, als ze anders worden weggesmeten, sorry maar dan ben je helemaal geen veganist en kan je jezelf ook niet zo noemen.

Brent
Berichten: 1076
Lid geworden op: vr apr 27, 2007 8:37
Leefwijze: flexanist
Locatie: Amsterdam

Re: Hoe strikt zijn de forummers?

Bericht door Brent » do jan 28, 2010 18:18

Ok, dan behoor ik maar niet bij die veganistische beweging, dan maar een slappe flexanist.
Al zal ik nooit en te nimmer een eitje bakken of bewust zuivel kopen of consumeren.

Met vlees, vis, schimmels, look en andere drugs blijf ik wel strikt, dat neem ik nooit, ook niet een heel klein beetje.

Gebruikersavatar
marjan
Berichten: 2633
Lid geworden op: wo jan 21, 2004 21:53
Leefwijze: veganist
Locatie: Winterswijk

Re: Hoe strikt zijn de forummers?

Bericht door marjan » do jan 28, 2010 18:22

Wen schreef:Veganisme gaat er net om dat je vindt dat dieren geen voeding zijn. Dat we ervan af moeten om lijken, melk en eieren als voeding te beschouwen. We hebben geen recht op die produkten, die behoren ons niet toe. En als je naar de buitenwereld laat uitschouwen dat jij ze wel als voeding beschouwt, dan geef je wel een heel gemixte boodschap die de veganistische beweging geen goed doet.
Als je ze toch eet, als ze anders worden weggesmeten, sorry maar dan ben je helemaal geen veganist en kan je jezelf ook niet zo noemen.
Tjee Wen, wat ben je fel... Ik zie het als jouw mening... ik weet dat er genoeg mensen zijn die veganist zijn en het anders ervaren... Ik vind het wat ver gaan dat jij nu even kort door de bocht bepaalt wie zich veganist mag noemen.

Fynnya
Berichten: 2759
Lid geworden op: zo jul 01, 2007 15:20
Leefwijze: part-time veganist
Locatie: Utrecht

Re: Hoe strikt zijn de forummers?

Bericht door Fynnya » do jan 28, 2010 18:28

Wen schreef:Veganisme gaat er net om dat je vindt dat dieren geen voeding zijn. Dat we ervan af moeten om lijken, melk en eieren als voeding te beschouwen. We hebben geen recht op die produkten, die behoren ons niet toe. En als je naar de buitenwereld laat uitschouwen dat jij ze wel als voeding beschouwt, dan geef je wel een heel gemixte boodschap die de veganistische beweging geen goed doet.
Als je ze toch eet, als ze anders worden weggesmeten, sorry maar dan ben je helemaal geen veganist en kan je jezelf ook niet zo noemen.
Anita mag zichzelf geen veganist noemen omdat ze broodjes met kaas eet die anders weggegooid worden?
Er valt wat voor te zeggen dat het niet zo'n sterk signaal afgeeft, maar het is niet zo dat dit op zich direct invloed heeft op dat er dieren gedood worden.
Jij doodt bewust dieren zonder je daar ook maar schuldig over te voelen, en dan niet eens voor iets nuttigs als jezelf voeden maar gewoon zonder nut (
Wen schreef: Maar een mug durf ik wel eens doodmeppen en spinnen ook. Ik voel me er niet echt goed bij, maar echt schuldig is nu veel gezegd.
) en dan mag ZIJ zich geen veganist noemen?

Is dat jouw definitie van veganisme? Doden is oke zolang je maar niks dierlijks eet? Mag ik dan ook me veganist noemen als ik dagelijks allemaal koeien neerschiet, zolang ik ze maar niet opeet?
Of geldt dat alleen voor spinnen en muggen omdat JIJ die toevallig irritant vindt?
Wat een belachelijk bekrompen visie? Het opeten maakt voor die dieren geen zak uit hoor! Het gaat er toch om geen dierenleed te veroorzaken?

Als er IEMAND zich geen veganist mag noemen.....


Overigens ben ik het er wel mee eens dat het niet handig is om jezelf in het openbaar veganist te noemen als je wel kaas eet, omdat dan de term veganisme inhoudsloos wordt naar de buitenwereld toe en het verwarrende signalen afgeeft.... maar ik begrijp dat Anita juist niet wil dat mensen op haar werk haar als veganist zien.... En daarnaast noemt ze zich hier op het forum ook vegetarier en geen veganist.


Ik denk dat het heel waardevol is om dit soort onderwerpen (iets niet-vegans dat wordt weggegooid opeten of niet) te bespreken. Dat biedt nieuwe perspectieven. Maar laten we asjeblieft niet mensen erop gaan aanvallen oke?

Gebruikersavatar
jet
Moderator
Berichten: 3881
Lid geworden op: vr jun 08, 2007 21:52
Leefwijze: veganist

Re: Hoe strikt zijn de forummers?

Bericht door jet » do jan 28, 2010 18:33

@twig: ik ben bang dat 'mijn baas' niet ziet dat er wat weggegooid wordt, maar ook niet dat er wat mee naar huis genomen wordt..... Dat betekent dat ik dus beter kan zorgen dat er nog iets mee gebeurt dan dat het de prullenbak in gaat :(

@tobuzzter: ik heb ook nog steeds mijn kisten. Ik draag ze ook nog wel eens. Als iemand me er op ' aanvalt' dan leg ik altijd uit dat ik het stom vind om ze weg te gooien omdat ik veganist ben, terwijl ik ze nog prima kan aflopen tot ze helemaal uit elkaar vallen van ellende.... De meeste mensen die ik ken accepteren dat zonder meer. Vooral als ik het zelf ook al direct aangeef als ze me vragen stellen over veganisme.
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it.

Erik van Zomeren
Berichten: 216
Lid geworden op: wo dec 10, 2003 15:57
Leefwijze: veganist
Locatie: Zutphen, The Netherlands, Earth, Solar System, Milky Way

Re: Hoe strikt zijn de forummers?

Bericht door Erik van Zomeren » do jan 28, 2010 18:39

jet schreef:@twig: ik ben bang dat 'mijn baas' niet ziet dat er wat weggegooid wordt, maar ook niet dat er wat mee naar huis genomen wordt..... Dat betekent dat ik dus beter kan zorgen dat er nog iets mee gebeurt dan dat het de prullenbak in gaat :(
Maar àls ze je dan een keer betrappen, dan heb je allicht kans dat ze denken dat er niet genoeg van al dat "LEKKERS" is, en dat ze er de volgende keer extra van moeten bijbestellen.
THIS happens when we don't go vegan
Denken "Wij zijn beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest !

Gebruikersavatar
jet
Moderator
Berichten: 3881
Lid geworden op: vr jun 08, 2007 21:52
Leefwijze: veganist

Re: Hoe strikt zijn de forummers?

Bericht door jet » do jan 28, 2010 18:46

nee hoor :mrgreen:
want van mij horen ze dan direct dat het dus onzin is om zoveel van die zooi te kopen, en dat ze dus beter minder kunnen kopen.
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it.

Erik van Zomeren
Berichten: 216
Lid geworden op: wo dec 10, 2003 15:57
Leefwijze: veganist
Locatie: Zutphen, The Netherlands, Earth, Solar System, Milky Way

Re: Hoe strikt zijn de forummers?

Bericht door Erik van Zomeren » do jan 28, 2010 18:50

jet schreef:@tobuzzter: ik heb ook nog steeds mijn kisten. Ik draag ze ook nog wel eens. Als iemand me er op ' aanvalt' dan leg ik altijd uit dat ik het stom vind om ze weg te gooien omdat ik veganist ben, terwijl ik ze nog prima kan aflopen tot ze helemaal uit elkaar vallen van ellende.... De meeste mensen die ik ken accepteren dat zonder meer. Vooral als ik het zelf ook al direct aangeef als ze me vragen stellen over veganisme.
Het afdragen van oude leren schoenen is volgens mij nou net juist geen stimulans voor de dierindustrie en daarom dus wèl acceptabel, lijkt mij, hoewel je er de produktiebranche voor niet-leren schoenen nou niet direct mee stimuleert.
THIS happens when we don't go vegan
Denken "Wij zijn beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest !

Vegantastic
Site Admin
Berichten: 8198
Lid geworden op: ma feb 10, 2003 13:19
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: Hoe strikt zijn de forummers?

Bericht door Vegantastic » do jan 28, 2010 18:50

Ik denk dat het ook niet slim is je veganist te noemen als je idd doelbewust broodje kaas naar binnenwerkt.

Dat zorgt voor verwarring. Zie ook maar het gegeven dat mensen denken dat vegetariers vis wel eten. Die verwarring komt ook doordat er afbreuk gedaan wordt aan het begrip.

Er zit altijd rek in het begrip, in de invulling van een persoon, maar gaat men te veel dit begrip rekken spat het uit elkaar in overzichtloze definities, waardoor er alleen maar verwarring over blijft.

Erik van Zomeren
Berichten: 216
Lid geworden op: wo dec 10, 2003 15:57
Leefwijze: veganist
Locatie: Zutphen, The Netherlands, Earth, Solar System, Milky Way

Re: Hoe strikt zijn de forummers?

Bericht door Erik van Zomeren » do jan 28, 2010 18:51

jet schreef:nee hoor :mrgreen:
want van mij horen ze dan direct dat het dus onzin is om zoveel van die zooi te kopen, en dat ze dus beter minder kunnen kopen.
Toch dik kans dat ze het misinterpreteren.
THIS happens when we don't go vegan
Denken "Wij zijn beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest !

Gebruikersavatar
jet
Moderator
Berichten: 3881
Lid geworden op: vr jun 08, 2007 21:52
Leefwijze: veganist

Re: Hoe strikt zijn de forummers?

Bericht door jet » do jan 28, 2010 21:53

ik sta niet echt bekend om mijn subtiliteit en/of indirectheid.... :mrgreen:
Ik hoop dat je ongelijk hebt, en dat verwacht ik eigenlijk wel, mocht je gelijk hebben, dan ga ik eens een woordje wisselen met de kopers van het voedsel!
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it.

Jasmijn
Berichten: 3101
Lid geworden op: vr feb 24, 2006 13:32
Leefwijze: veganist
Locatie: Groningen

Re: Hoe strikt zijn de forummers?

Bericht door Jasmijn » do jan 28, 2010 23:51

He interessante discussie! :mrgreen:
Ik kan me eigenlijk in alle standpunten wel vinden.
Heb voor de duidelijkheid een stelling geponeerd met wat voor- en tegenargumenten; is deze opsomming volledig?

Stelling: 'Veganisten doen er goed aan dierlijk voedsel, dat anders weggegooid zou worden, op te eten.'

Argumenten voor:
1. statement tegen voedselverspilling en honger, veroorzaakt door de verwende westerse mens
2. beter voor het milieu
3. gratis eten

Argumenten tegen:
1. je 'baas' zal wellicht niet minder inkopen, omdat het eten toch wel op gaat
2. een onduidelijk signaal over wat veganisme is naar de buitenwereld, met alle vervelende gevolgen vandien
3. waar leg je de grens? (dit vind ik persoonlijk niet zo'n sterk argument)
4. slecht voor je eigen gezondheid (kunnen de meningen over verschillen; wat als je er niet veel van eet bijv.?)


Opmerkingen vanuit mijn perspectief: uiteindelijk vind ik de voorargumenten wel gegrond, maar m.i., als je zo leeft, zou ik je eerder een flexanist noemen i.p.v. een veganist. Dit is vooral omwille van tegenargument 2 en niet perse omdat je je geen veganist 'mag' noemen ofzo.
Ik zou het zelf waarschijnlijk niet doen, omdat het slecht voelt voor mijn geweten (ik weet dat dit niet logisch is; anders wordt het immers toch weggegooid). Maar wat Wen ook al zegt: ik zie dieren niet als voeding.

Nou, lekker chaotisch verhaal, maar ik probeerde juist een beetje analytisch na te denken. :grin:

Jasmijn
Berichten: 3101
Lid geworden op: vr feb 24, 2006 13:32
Leefwijze: veganist
Locatie: Groningen

Re: Hoe strikt zijn de forummers?

Bericht door Jasmijn » do jan 28, 2010 23:57

Nog even iets:

-Als een mens dood gaat, zou je deze dan ook op willen eten? Lijk hoeft niet weggestopt te worden onder de grond of verbrand te worden, beter voor het milieu, bespaart een hoop geld en je verspilt zo niks. Of zou je niet het vlees, maar wel de botten, haren, ingewanden e.d. gebruiken?
-Als je antwoord op bovenstaande vraag 'ja' luidt, geldt dit dan ook voor je moeder/vader/broertje/zusje/echtgenoot/beste vriendin etc.?

Gebruikersavatar
Tobuzzter
Berichten: 64
Lid geworden op: za dec 05, 2009 15:15
Leefwijze: veganist

Re: Hoe strikt zijn de forummers?

Bericht door Tobuzzter » vr jan 29, 2010 0:58

@Fynnya: BAM! Hard doch rechtvaardig! :P

Ik denk dat iedereen die zich veganist wil noemen dat gewoon moet doen. Er is een vrij eenduidige definitie van, maar het lijkt me geen merknaam. Als de ene persoon voor de andere denk te kunnen uitmaken of hij iets 'mag zijn', kun je beter een patent op de term aanvragen en deze vercommercialiseren. Onzin. De man zei: "Ik ben veganist, maar op zijn tijd lust ik wel een dikke biefstuk met spiegelei als ontbijt." Zou er dan vervaging van de term plaatsvinden, of zal men deze kerel niet serieus nemen. Ik denk het tweede. Bovendien zullen mensen zich niet snel een veganist noemen als ze dit niet zijn. Dus wat mij betreft noem je jezelf veganist, of flexanist. Noem jezelf sinterklaas voor mijn part. Waar jij je goed bij voelt.

Zelf heb ik niets met de term veganisme. Net zoals met veel andere termen. "Ik schijt op conventies", maar toch is het wel handig dat er een woordje voor is.
Wie geen plezier vindt in eenzaamheid zal niet van de vrijheid houden. (Schopenhauer)

Jasmijn
Berichten: 3101
Lid geworden op: vr feb 24, 2006 13:32
Leefwijze: veganist
Locatie: Groningen

Re: Hoe strikt zijn de forummers?

Bericht door Jasmijn » vr jan 29, 2010 1:16

@Tobuzzter;
Precies, het is handig dat er een woordje voor is. Een woord hoeft de lading nog niet 100% te dekken, maar geeft wel aan welke richting je uit wilt gaan.
Waar ik echter mee zit, is dat als enkele mensen broodjes kaas wegnemen, vooraleer het weggegooid zou gaan worden, pakjes melk leegdrinken, misschien een plakje ham opeten, dat soort dingen dus, dat de buitenwereld dan verward raakt, en een willekeurige andere veganist ook broodjes kaas, plakjes ham en pakjes melk etc. meegeeft, omdat zhij denkt dat dat o.a. is wat het veganisme behelst.
Door jezelf veganist te noemen terwijl je, om wat voor goede redenen dan ook, wel dierlijke producten gebruikt, kunnen andere veganisten in de problemen raken.
Voor de vegan beweging lijkt het mij beter dat de persoon die het 'dierlijke afval' eet, zichzelf niet openlijk veganist noemt, danwel zichzelf zo duidelijk toelicht etc etc etc, dat er geen problemen door kunnen ontstaan.

Wen
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma jan 07, 2008 8:58

Re: Hoe strikt zijn de forummers?

Bericht door Wen » vr jan 29, 2010 2:31

Ik vind de statement dieren en hun uitscheidingen zijn geen voedsel belangrijk.
Misschien was het idd wat kort door de bocht Marla :wink: Maar er zijn al zo weinig veganisten en als iemand die ei of melkprodukten eet zich veganist noemt, geeft dat wel een heel verkeerd beeld van wat veganisme betekent. Maar iedereen moet idd zelf beslissen wat hij als veganist aanvaardbaar vindt.

En om dan te zeggen dat ik geen veganist ben omdat ik wel eens een mug doodsla, vind ik onzin. Mag een veganist zijn huis niet insektvrij houden? Ik ga insekten doden uit de weg, maar je kan het niet voorkomen. En ik geef eerlijk toe dat ik insekten niet zo belangrijk vind als andere levende wezens. Ik ontvlooi ook mijn katten....
Persoonlijk vind ik een enorm verschil tussen kaas eten of een hele reeks insekten doden die aan je vooruit van je wagen blijven kleven.

Brent
Berichten: 1076
Lid geworden op: vr apr 27, 2007 8:37
Leefwijze: flexanist
Locatie: Amsterdam

Re: Hoe strikt zijn de forummers?

Bericht door Brent » vr jan 29, 2010 8:25

Is zo'n discussie tussen rekkelijken en preciezen nu typisch Nederlands, vergelijkbaar met het elkaar de maat nemen tussen de protestant-christelijke denominaties hier in den lande?

JesseL
Berichten: 642
Lid geworden op: do okt 08, 2009 21:33
Leefwijze: veganist

Re: Hoe strikt zijn de forummers?

Bericht door JesseL » vr jan 29, 2010 9:43

Gezellige discussie! :D

Om even op het lijstje van Jasmijn te reageren:
Tegenargument 1 en 2 vallen wel mee denk ik. Je zou het zo kunnen doen dat anderen het niet merken of dat je het meeneemt en zegt dat het voor iemand anders is. En ik denk ook niet dat een baas minder gaat inkopen. Ze kopen iets in volgens een bepaalde rekenmethode (bijvoorbeeld 2 broodjes per persoon) en de een keer zal er meer over blijven dan de andere keer, maar ze zullen niet het risico nemen dat er te weinig is ben ik bang. In restaurant wordt ook verschrikkelijk veel eten weggegooid en toch blijven de porties bijna altijd te groot (niet voor mij, want ik eet door tot het op is en zal nooit eten weggooien, maar de meeste andere mensen nemen het niet zo nauw).

Ik vind tegen argument 3 wel redelijk sterk, want waar trek je inderdaad de grens. Als er kaas afgeprijsd in de supermarkt ligt omdat het bijna over datum is en het is al bijna sluitingstijd, dus de kans is groot dat het weggegooid gaat worden... enz enz. Je kan dan wel op een hellend vlak terecht komen...
Tegenargument 4 zal ook wel loslopen als je het heel af en toe zou doen.

Ondanks ik de tegenargumenten niet zo sterk vind zal ik het toch niet doen denk ik. Het komt dan toch weer neer op een principe kwestie. Zoals Wen al zegt, dieren en dierlijke producten wil en zal ik niet meer als voedsel beschouwen.

Ik heb zelf me één keer bezondigd aan deze praktijken, toen we nog maar kort vegan waren en we met mijn vader en vrouw en halfzus op vakantie waren. Zij hadden Cookie Dough Ben en Jerries ijs gekocht en wij de sorbet variant. Zij gingen die avond al terug , wij nog niet en zij hadden het niet op gemaakt en wilde niet mee terug nemen (anderhalf uur in de auto) dus weggooien. Toen hebben wij het op gegeten. Het was namelijk ook nog eens ons lievelingsijs voordat we vegan werden. Maar ik had er toch een slecht gevoel bij en heb daarna nooit meer zoiets gedaan.

Marla
Berichten: 3895
Lid geworden op: vr jan 10, 2003 11:07
Leefwijze: veganist

Re: Hoe strikt zijn de forummers?

Bericht door Marla » vr jan 29, 2010 10:10

Wen schreef:Ik vind de statement dieren en hun uitscheidingen zijn geen voedsel belangrijk.
Misschien was het idd wat kort door de bocht Marla :wink:
Huh? Ik heb niks gezegd hoor!

Plaats reactie