wol

Heeft u algemene vragen op het gebied van veganisme?

Moderators: Morality, Martine, Rorrim

Plaats reactie
paika
Berichten: 13
Lid geworden op: za aug 14, 2004 1:18

wol

Bericht door paika » za aug 14, 2004 10:27

Hoe zit dat nu precies met wol? Ik heb al eens gezien dat wanneer een schaap niet geschoren werd in de zomer, zijn/haar vacht vol met maden zaten die de huid aantastten. Gevolg: schaap werd geschoren en van die wol werd weer een trui of sokken gemaakt. Wat mag nu, in dit geval, wel en wat niet?

Apraxia
Berichten: 1173
Lid geworden op: do nov 21, 2002 14:03
Leefwijze: veganist

Bericht door Apraxia » za aug 14, 2004 10:46

Heej Paika, hier wat info:
http://www.veganintel.org/Nederlands/ve ... hapen.html
Ben jij de Paika die ik ken via Bart?

TK
Berichten: 103
Lid geworden op: za jun 26, 2004 21:45
Locatie: Aan de Linkerhand van dat wat Ed genoemd wordt

Re: wol

Bericht door TK » za aug 14, 2004 11:08

paika schreef:Hoe zit dat nu precies met wol? Ik heb al eens gezien dat wanneer een schaap niet geschoren werd in de zomer, zijn/haar vacht vol met maden zaten die de huid aantastten. Gevolg: schaap werd geschoren en van die wol werd weer een trui of sokken gemaakt. Wat mag nu, in dit geval, wel en wat niet?
w o l
You and I will meet one day under a nightsky lit by soft black stars.

paika
Berichten: 13
Lid geworden op: za aug 14, 2004 1:18

Bericht door paika » za aug 14, 2004 12:03

Aan apraxia; Ja!
Ik weet alleen niet wie jij bent. :D

Apraxia
Berichten: 1173
Lid geworden op: do nov 21, 2002 14:03
Leefwijze: veganist

Bericht door Apraxia » za aug 14, 2004 12:15

paika schreef:Aan apraxia; Ja!
Ik weet alleen niet wie jij bent. :D
It´s me Maike :D

TK
Berichten: 103
Lid geworden op: za jun 26, 2004 21:45
Locatie: Aan de Linkerhand van dat wat Ed genoemd wordt

Bericht door TK » za aug 14, 2004 13:44

Apraxia schreef:
paika schreef:Aan apraxia; Ja!
Ik weet alleen niet wie jij bent. :D
It´s me Maike :D
Ooooh Maike ben jij het! :D :D :D
You and I will meet one day under a nightsky lit by soft black stars.

Gebruikersavatar
Dennis
Berichten: 940
Lid geworden op: zo nov 24, 2002 13:39

Bericht door Dennis » za aug 14, 2004 14:23

ben jij dan niet Thomas?
* LOL *

Gebruikersavatar
Zen
Berichten: 2167
Lid geworden op: za okt 11, 2003 11:26
Leefwijze: veganist
Locatie: Amsterdam Zuid

Bericht door Zen » za aug 14, 2004 14:40

Dennis schreef:ben jij dan niet Thomas?
* LOL *
Dennis? That you? :shock:
Cut cold stone with a warm heart

TK
Berichten: 103
Lid geworden op: za jun 26, 2004 21:45
Locatie: Aan de Linkerhand van dat wat Ed genoemd wordt

Bericht door TK » za aug 14, 2004 15:47

Zen schreef:
Dennis schreef:ben jij dan niet Thomas?
* LOL *
Dennis? That you? :shock:
Ik heb nu al zin in die meeting. :D :P :D
You and I will meet one day under a nightsky lit by soft black stars.

paika
Berichten: 13
Lid geworden op: za aug 14, 2004 1:18

Bericht door paika » za aug 14, 2004 21:07

Hoi, :D
Ik zag je naam al vaker staan o.a. bij indy #nl. Al nieuws over oc beatrixoord?
Volgens mij komt het meest voorkomende witte schaap dat hier in de weien loopt ook niet van oorsprong uit nederland en heeft misschien wel een te dikke vacht voor het klimaat hier en daarom kunnen er zich allerlei parasieten in nestelen. Als ik het fout heb, hoor ik het wel.
En het klopt inderdaad dat ze gefokt worden met voor de wol. Hoofdprodukt, dus dat slaat al nergens meer op.
Groetjes, en tot later.... :shock:

Marcello
Berichten: 795
Lid geworden op: vr nov 15, 2002 19:21
Leefwijze: vleeseter
Locatie: Venlo
Contacteer:

WVD-folder

Bericht door Marcello » zo aug 15, 2004 9:26

:arrow: Zie de folder van de Werkgroep Wereldveganismedag over wol:
http://www.wereldveganismedag.nl/wvd_n/ ... c_2002.htm

Hier kun je veel info met foto's vinden over alles rond wol.

paika
Berichten: 13
Lid geworden op: za aug 14, 2004 1:18

Bericht door paika » di aug 17, 2004 15:43

Eigenlijk had ik het over de twee schaapjes die mijn oma had voor de "lol"/wol. Klopt misschien ook niet, maar daar was geen sprake van productiewol, om het zo maar te noemen.Trouwens,...bedankt nog voor de links. Dit is exploitatie (van dieren) en dat is nooit goed. Dus ik kan me wel voorstellen dat jullie ook geen wol willen dragen, gezien de manier waarop het grotendeels verkregen wordt. En een oude, kale schaap krijgt natuurlijk niet een relaxte ouwe dag als tegenprestatie.
Dat was alleen niet wat ik bedoelde, die schapen die ik kende, zaten parasieten in en moestten wel geschoren worden en toen mijn vraag of je die wol dan wel had willen/kunnen/mogen gebruiken om eventueel een trui van te breien. Zonder kwade opzet of met oog op winst. In principe werk je dan niet mee met het instand houden van de massaproduktie van wol, het kan alleen een gewetensbezwaar zijn voor veganisten en ook vegetariers, vind ik. Zoveel verschil zou er niet mogen zijn tussen die twee. Vooral omdat je weet of als je wollen trui draagt / melk drinkt/of vlees gebruikt, daar dierenleed mee is gemoeid.

Vraag; mag ik van mijn ene schaap (waar je heel gek mee bent), huppelt in de wei, in nood , de wol gebruiken voor een trui? En hoe denken jullie over het houden van huisdieren?
Nothing beats nature.

Gast

Bericht door Gast » di aug 17, 2004 17:54

paika schreef: Vraag; mag ik van mijn ene schaap (waar je heel gek mee bent), huppelt in de wei, in nood , de wol gebruiken voor een trui? En hoe denken jullie over het houden van huisdieren?
Mag je van wie? Handel naar je eigen geweten.

Gebruikersavatar
Zen
Berichten: 2167
Lid geworden op: za okt 11, 2003 11:26
Leefwijze: veganist
Locatie: Amsterdam Zuid

Bericht door Zen » di aug 17, 2004 19:38

Anonymous schreef:
paika schreef: Vraag; mag ik van mijn ene schaap (waar je heel gek mee bent), huppelt in de wei, in nood , de wol gebruiken voor een trui? En hoe denken jullie over het houden van huisdieren?
Mag je van wie? Handel naar je eigen geweten.
Met andere woorden, je zou kunnen proberen jezelf te verplaatsen in (het belang van) het schaap. :)
Cut cold stone with a warm heart

TK
Berichten: 103
Lid geworden op: za jun 26, 2004 21:45
Locatie: Aan de Linkerhand van dat wat Ed genoemd wordt

Bericht door TK » di aug 17, 2004 19:41

paika schreef:Eigenlijk had ik het over de twee schaapjes die mijn oma had voor de "lol"/wol. Klopt misschien ook niet, maar daar was geen sprake van productiewol, om het zo maar te noemen.Trouwens,...bedankt nog voor de links. Dit is exploitatie (van dieren) en dat is nooit goed. Dus ik kan me wel voorstellen dat jullie ook geen wol willen dragen, gezien de manier waarop het grotendeels verkregen wordt. En een oude, kale schaap krijgt natuurlijk niet een relaxte ouwe dag als tegenprestatie.
Dat was alleen niet wat ik bedoelde, die schapen die ik kende, zaten parasieten in en moestten wel geschoren worden en toen mijn vraag of je die wol dan wel had willen/kunnen/mogen gebruiken om eventueel een trui van te breien. Zonder kwade opzet of met oog op winst. In principe werk je dan niet mee met het instand houden van de massaproduktie van wol, het kan alleen een gewetensbezwaar zijn voor veganisten en ook vegetariers, vind ik. Zoveel verschil zou er niet mogen zijn tussen die twee. Vooral omdat je weet of als je wollen trui draagt / melk drinkt/of vlees gebruikt, daar dierenleed mee is gemoeid.

Vraag; mag ik van mijn ene schaap (waar je heel gek mee bent), huppelt in de wei, in nood , de wol gebruiken voor een trui? En hoe denken jullie over het houden van huisdieren?
Alle mensen en dieren hebben in mijn ogen het recht op volledige vrijheid. Kortom een schaap hoort helemaal niet gevangen te zitten maar gewoon in kudde door de weiden te trekken.
You and I will meet one day under a nightsky lit by soft black stars.

paika
Berichten: 13
Lid geworden op: za aug 14, 2004 1:18

Bericht door paika » di aug 17, 2004 23:32

Volgens mij sta je te ver van de natuur af. Niet alles hoeft meteen verkeerd te zijn, denk maar eens aan opvang van verwaarloosde dieren of voorkomen dat het naar een slachthuis toe gaat. Die zitten dan ook een tijdje bij mensen "gevangen". Soms moet je ze helpen en in dit geval was dat scheren, anders was ze doodgegaan. :?
Nothing beats nature.

Gast

Bericht door Gast » wo aug 18, 2004 0:41

paika schreef:Eigenlijk had ik het over de twee schaapjes die mijn oma had voor de "lol"/wol. Klopt misschien ook niet, maar daar was geen sprake van productiewol, om het zo maar te noemen.Trouwens,...bedankt nog voor de links. Dit is exploitatie (van dieren) en dat is nooit goed. Dus ik kan me wel voorstellen dat jullie ook geen wol willen dragen, gezien de manier waarop het grotendeels verkregen wordt. En een oude, kale schaap krijgt natuurlijk niet een relaxte ouwe dag als tegenprestatie.
Dat was alleen niet wat ik bedoelde, die schapen die ik kende, zaten parasieten in en moestten wel geschoren worden en toen mijn vraag of je die wol dan wel had willen/kunnen/mogen gebruiken om eventueel een trui van te breien. Zonder kwade opzet of met oog op winst. In principe werk je dan niet mee met het instand houden van de massaproduktie van wol, het kan alleen een gewetensbezwaar zijn voor veganisten en ook vegetariers, vind ik. Zoveel verschil zou er niet mogen zijn tussen die twee. Vooral omdat je weet of als je wollen trui draagt / melk drinkt/of vlees gebruikt, daar dierenleed mee is gemoeid.

Vraag; mag ik van mijn ene schaap (waar je heel gek mee bent), huppelt in de wei, in nood , de wol gebruiken voor een trui? En hoe denken jullie over het houden van huisdieren?
Ik denk dat er veganistisch weinig op tegen is als je een schaap die je als huisdier houdt in het kader van verzorging zou scheren en daar de wol van zou gebruiken. Je weet immers zelf waar de wol vandaan komt.
Van wol uit de bioindustrie (en wat mij betreft valt de biologische veehouderij met name pluimvee en zuivel daar ook onder) weet je dat er sprake is van enorm veel dierenleed (massatransport, mutilatie, verwondingen etc).

Toeps had ongeveer dezelfde vraag over haar kip die onbevruchte eieren in de steek liet, of ze de eieren daarvan kan eten. Ik denk dat het wel kan:

het van dierlijke herkomst zijn van iets op zich is niet voldoende reden om het niet te gebruiken, er moet (mijns inziens) ook sprake zijn van het door de mens opzettelijk (direct of indirect) toebrengen van dierenleed om het niet te gebruiken. Vaak zal je de handel en wandel van dierlijke producten niet precies kennen (behalve als je alles in eigen beheer hebt) en daarom is het weigeren van producten van dierlijke herkomst het meest praktische.

Bijvoorbeeld fossiele brandstoffen zijn (deels) van dierlijke afkomst, maar er is geen sprake van door de mens toegebracht dierenleed.
Bij honing, zijde en leer is dat juist wel het geval.

Hetzelfde geldt voor mensen die een koe als huisdier houden en zelf de koe met de hand melken en tevens genoeg overlaten voor eventuele kalveren en de koe niet afdanken naar de slager. Zo doordenkend bestaat er nog een mogelijkheid om als veganist biefstuk te eten door te wachten tot een koe een natuurlijke dood sterft. Maar of het erg lekker en gezond is... ? Ik denk dat dat wel het meest diervriendelijke vlees is.
Vleeseters zijn zowiezo lijkeneters dus waarom ook niet?

Ook aan het houden van huisdieren is veganistisch weinig op tegen. Honden en katten zoeken ook mensen op voor gezelschap. Zolang er geen sprake is van dierenmishandeling cq. verwaarlozing kan je als veganist best een huisdier houden. Een veganist kan bijv. ook in de situatie komen dat een huisdier kanker heeft en dat er gekozen moet worden tussen of laten lijden of afmaken. Wat een keuze...
Zelf houd ik geen huisdieren overigens.

Dave
Berichten: 793
Lid geworden op: za apr 03, 2004 22:41
Leefwijze: veganist
Locatie: Leiden

Bericht door Dave » wo aug 18, 2004 0:46

Anonymous schreef:
paika schreef:Eigenlijk had ik het over de twee schaapjes die mijn oma had voor de "lol"/wol. Klopt misschien ook niet, maar daar was geen sprake van productiewol, om het zo maar te noemen.Trouwens,...bedankt nog voor de links. Dit is exploitatie (van dieren) en dat is nooit goed. Dus ik kan me wel voorstellen dat jullie ook geen wol willen dragen, gezien de manier waarop het grotendeels verkregen wordt. En een oude, kale schaap krijgt natuurlijk niet een relaxte ouwe dag als tegenprestatie.
Dat was alleen niet wat ik bedoelde, die schapen die ik kende, zaten parasieten in en moestten wel geschoren worden en toen mijn vraag of je die wol dan wel had willen/kunnen/mogen gebruiken om eventueel een trui van te breien. Zonder kwade opzet of met oog op winst. In principe werk je dan niet mee met het instand houden van de massaproduktie van wol, het kan alleen een gewetensbezwaar zijn voor veganisten en ook vegetariers, vind ik. Zoveel verschil zou er niet mogen zijn tussen die twee. Vooral omdat je weet of als je wollen trui draagt / melk drinkt/of vlees gebruikt, daar dierenleed mee is gemoeid.

Vraag; mag ik van mijn ene schaap (waar je heel gek mee bent), huppelt in de wei, in nood , de wol gebruiken voor een trui? En hoe denken jullie over het houden van huisdieren?
Ik denk dat er veganistisch weinig op tegen is als je een schaap die je als huisdier houdt in het kader van verzorging zou scheren en daar de wol van zou gebruiken. Je weet immers zelf waar de wol vandaan komt.
Van wol uit de bioindustrie (en wat mij betreft valt de biologische veehouderij met name pluimvee en zuivel daar ook onder) weet je dat er sprake is van enorm veel dierenleed (massatransport, mutilatie, verwondingen etc).

Toeps had ongeveer dezelfde vraag over haar kip die onbevruchte eieren in de steek liet, of ze de eieren daarvan kan eten. Ik denk dat het wel kan:

het van dierlijke herkomst zijn van iets op zich is niet voldoende reden om het niet te gebruiken, er moet (mijns inziens) ook sprake zijn van het door de mens opzettelijk (direct of indirect) toebrengen van dierenleed om het niet te gebruiken. Vaak zal je de handel en wandel van dierlijke producten niet precies kennen (behalve als je alles in eigen beheer hebt) en daarom is het weigeren van producten van dierlijke herkomst het meest praktische.

Bijvoorbeeld fossiele brandstoffen zijn (deels) van dierlijke afkomst, maar er is geen sprake van door de mens toegebracht dierenleed.
Bij honing, zijde en leer is dat juist wel het geval.

Hetzelfde geldt voor mensen die een koe als huisdier houden en zelf de koe met de hand melken en tevens genoeg overlaten voor eventuele kalveren en de koe niet afdanken naar de slager. Zo doordenkend bestaat er nog een mogelijkheid om als veganist biefstuk te eten door te wachten tot een koe een natuurlijke dood sterft. Maar of het erg lekker en gezond is... ? Ik denk dat dat wel het meest diervriendelijke vlees is.
Vleeseters zijn zowiezo lijkeneters dus waarom ook niet?

Ook aan het houden van huisdieren is veganistisch weinig op tegen. Honden en katten zoeken ook mensen op voor gezelschap. Zolang er geen sprake is van dierenmishandeling cq. verwaarlozing kan je als veganist best een huisdier houden. Een veganist kan bijv. ook in de situatie komen dat een huisdier kanker heeft en dat er gekozen moet worden tussen of laten lijden of afmaken. Wat een keuze...
Zelf houd ik geen huisdieren overigens.
Dat was ik

TK
Berichten: 103
Lid geworden op: za jun 26, 2004 21:45
Locatie: Aan de Linkerhand van dat wat Ed genoemd wordt

Bericht door TK » wo aug 18, 2004 1:21

paika schreef:Volgens mij sta je te ver van de natuur af. Niet alles hoeft meteen verkeerd te zijn, denk maar eens aan opvang van verwaarloosde dieren of voorkomen dat het naar een slachthuis toe gaat. Die zitten dan ook een tijdje bij mensen "gevangen". Soms moet je ze helpen en in dit geval was dat scheren, anders was ze doodgegaan. :?
Ik doelde met mijn reactie ook meer mijn algemene idee dat dieren in principe in vrijheid horen te leven. Het feit dat sommige dieren opgevangen moeten worden en/of geschoren beschouw ik daarom ook als een logisch gevolg aangaande het houden van dieren door de mens. Dit laatste veroordeel ik dus ook niet. Echter, zou ik het het meest ideale vinden als er geen dieren meer gehouden zouden worden (en ze dus ook niet opgevangen etc. hoeven te worden).
You and I will meet one day under a nightsky lit by soft black stars.

TK
Berichten: 103
Lid geworden op: za jun 26, 2004 21:45
Locatie: Aan de Linkerhand van dat wat Ed genoemd wordt

Bericht door TK » wo aug 18, 2004 1:26

Anonymous schreef:
paika schreef:Eigenlijk had ik het over de twee schaapjes die mijn oma had voor de "lol"/wol. Klopt misschien ook niet, maar daar was geen sprake van productiewol, om het zo maar te noemen.Trouwens,...bedankt nog voor de links. Dit is exploitatie (van dieren) en dat is nooit goed. Dus ik kan me wel voorstellen dat jullie ook geen wol willen dragen, gezien de manier waarop het grotendeels verkregen wordt. En een oude, kale schaap krijgt natuurlijk niet een relaxte ouwe dag als tegenprestatie.
Dat was alleen niet wat ik bedoelde, die schapen die ik kende, zaten parasieten in en moestten wel geschoren worden en toen mijn vraag of je die wol dan wel had willen/kunnen/mogen gebruiken om eventueel een trui van te breien. Zonder kwade opzet of met oog op winst. In principe werk je dan niet mee met het instand houden van de massaproduktie van wol, het kan alleen een gewetensbezwaar zijn voor veganisten en ook vegetariers, vind ik. Zoveel verschil zou er niet mogen zijn tussen die twee. Vooral omdat je weet of als je wollen trui draagt / melk drinkt/of vlees gebruikt, daar dierenleed mee is gemoeid.

Vraag; mag ik van mijn ene schaap (waar je heel gek mee bent), huppelt in de wei, in nood , de wol gebruiken voor een trui? En hoe denken jullie over het houden van huisdieren?
Ik denk dat er veganistisch weinig op tegen is als je een schaap die je als huisdier houdt in het kader van verzorging zou scheren en daar de wol van zou gebruiken. Je weet immers zelf waar de wol vandaan komt.
Van wol uit de bioindustrie (en wat mij betreft valt de biologische veehouderij met name pluimvee en zuivel daar ook onder) weet je dat er sprake is van enorm veel dierenleed (massatransport, mutilatie, verwondingen etc).

Toeps had ongeveer dezelfde vraag over haar kip die onbevruchte eieren in de steek liet, of ze de eieren daarvan kan eten. Ik denk dat het wel kan:

het van dierlijke herkomst zijn van iets op zich is niet voldoende reden om het niet te gebruiken, er moet (mijns inziens) ook sprake zijn van het door de mens opzettelijk (direct of indirect) toebrengen van dierenleed om het niet te gebruiken. Vaak zal je de handel en wandel van dierlijke producten niet precies kennen (behalve als je alles in eigen beheer hebt) en daarom is het weigeren van producten van dierlijke herkomst het meest praktische.

Bijvoorbeeld fossiele brandstoffen zijn (deels) van dierlijke afkomst, maar er is geen sprake van door de mens toegebracht dierenleed.
Bij honing, zijde en leer is dat juist wel het geval.

Hetzelfde geldt voor mensen die een koe als huisdier houden en zelf de koe met de hand melken en tevens genoeg overlaten voor eventuele kalveren en de koe niet afdanken naar de slager. Zo doordenkend bestaat er nog een mogelijkheid om als veganist biefstuk te eten door te wachten tot een koe een natuurlijke dood sterft. Maar of het erg lekker en gezond is... ? Ik denk dat dat wel het meest diervriendelijke vlees is.
Vleeseters zijn zowiezo lijkeneters dus waarom ook niet?

Ook aan het houden van huisdieren is veganistisch weinig op tegen. Honden en katten zoeken ook mensen op voor gezelschap. Zolang er geen sprake is van dierenmishandeling cq. verwaarlozing kan je als veganist best een huisdier houden. Een veganist kan bijv. ook in de situatie komen dat een huisdier kanker heeft en dat er gekozen moet worden tussen of laten lijden of afmaken. Wat een keuze...
Zelf houd ik geen huisdieren overigens.
1. Hoe weet je zo goed dat dieren het niet erg vinden om in gevangenschap te leven c.q. beknot worden in het uitoefenen van hun natuurlijk gedrag. En is het niet beter om dieren niet als producten te zien die je kunt bezitten, maar als volwaardige medewezens?

2. Hoe kun je controleren of dieren wel goed verzorgd worden? Ik speel wat dat betreft liever op zeker als het wezens van vlees en bloed betreft.
You and I will meet one day under a nightsky lit by soft black stars.

Plaats reactie