Zwarte Piet is racisme

De rol van (plantaardige) voeding bij een eerlijkere verdeling van voedsel in de wereld.

Moderators: Morality, Martine, Rorrim

Plaats reactie
Ananas
Berichten: 3353
Lid geworden op: za mar 01, 2008 20:21
Leefwijze: veganist

Re: Zwarte Piet is racisme

Bericht door Ananas » za sep 21, 2013 7:20

Ik vind het ook doorgeslagen onzin als mensen gaan lopen verkondigen dat Zwarte Piet racistisch. Het is gewoon een volksfeest met een mythe van mannen & vrouwen die door de schoorsteen klommen, damn.

Zal ik ook ff een fb-pagina aanmaken met 'sinterklaas is seksistisch'? Want het is wel heel krom toch dat die als superrijke man voorkomt in ons volksverhaal? Het impliceert duidelijk dat mannen meer status hebben dan vrouwen... Ahum.

Ik weet niet hoe dat bij jullie ging in jullie jeugd, maar ik wist toen helemaal niks van de hele slavernij geschiedenis af dus ik had die link niet eens kunnen leggen als kind.

Het pedagogische aspect vind ik een heel andere discussie. Kan er niet wakker van liggen, ouders liegen immers over zoveel dingen tegen hun kinderen.

Ramona
Berichten: 111
Lid geworden op: vr sep 20, 2013 9:22
Leefwijze: veganist
Locatie: Amsterdam

Re: Zwarte Piet is racisme

Bericht door Ramona » zo sep 22, 2013 12:02

Ok, nou daar komt ie dan

Allereerst, ik heb nou niet het idee dat er een weldenkend mens is dat niet ziet dat er racistische elementen zitten aan Zwarte Piet. " OOK al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed" niet zwart van het roet, nee zwart ALS roet. Verder kun jej e helemaal uitleven op google scholar als je wil en daar de bewijzen vinden. Het lijkt mij dat die discussie verder niet nodig is.
Blijft een sociale discussie staan: de keren dat ik er iets over gezegd heb (het zwarte piet heeft racistische elementen debat) is naar me geblerd dat ik terug moest naar mijn eigen land (ik ben in mijn eigen land en als men niet snapt dat je ook bruin kunt zijn als Nederlander dan weet ik het ook allemaal niet meer hoor), dat ik blij moest zijn dat ik niet meer in Afrika in armoede vastzat want door de slavernij was ik toch gered (het is echt schokkend hoe vaak ik dit heb moeten aanhoren en ik geloof ook dat mensen dondersgoed weten hoe pijnlijk het is dat ze zoiets tegen me zeggen) , dat ik een racist was (geen idee, in een soort van poging om hysterisch om zich heen te gaan slaan heb ik die ook nog wel vaak naar mijn hoofd gesmeten gekregen) en n dat ik persoonlijk verantwoordelijk was voor het verpesten van een feest voor kinderen.
Verder verwijs ik wederom naar google scholar en zoek vooral op colonialsm en lees hoe dit 'we redden zwartjes door ze te heropvoeden volgens onze waarden' argument echt honderden jaren is gebruikt om grotesque mensenhandel en leed te rechtvaardigen. Door zo te keer te gaan, te negeren dat het voor een deel van de bevolking problematisch is en op het moment dat een donker iemand iets erover zegt xenofobe fascistische reacties te geven gaat het probleem in ieder geval niet opgelost worden. Van tevoren al roepen dat het onzin is, stom, belachelijk en weet ik niet wat geeft al aan dat je je gesprekspartner niet eens serieus noemt, dus hoe ik daar mee in discussie zou moeten gaan is me ook een raadsel.

En het meest hilarische (en dan niet gezellig hilarisch helaas) vind ik nog wel dat mensen die het nog nooit hebben gehad MIJ gaan vertellen hoe IK me dien te voelen als een kind me Zwarte Piet noemt.... Ehhhhhhhh hoe dan? Het feit dat een kind dat zegt (en ik ben overigens biracial en niet heel donkerbruin) geeft alweer aan dat een kind toch niet helemaal het verschil tussen donkere mensen en zwarte piet begrijpt overigens (mag ik erop wijzen dat in de jaren 50 donkere Surinamers zonder schmink Zwarte Piet moesten spelen, echt daar vallen genoeg essays en artikelen over te vinden hoor). En ik snap eigenlijk niet waarom ik mee moet spelen met die onzin of dat grappig moet gaan vinden, ik heb daar namelijk helemaal geen behoefte aan.


En antiracismeonzin vond ik denk ik nog wel het meest frappante aan dit hele topic, omdat je het zelf niet ervaart bestaat het niet? Ik ben nog nooit in elkaar geslagen omdat ik een homoseksuele man ben, bestaat dit fenomeen nu niet? Omdat ik niet weet hoe het is om een homseksuele man te zijn, dan opeens is het onzin als een homoseksuele man iets zou zeggen over de discriminatie die hij ervaart? Wat is dat nou voor gedachtegang? :?:

Mystique
Berichten: 970
Lid geworden op: wo jan 23, 2013 13:09
Leefwijze: veganist

Re: Zwarte Piet is racisme

Bericht door Mystique » zo sep 22, 2013 14:33

Wow... Jemig...

Ik wist dat racisme nog aan de orde was in Nederland, meer dan men beseft, maar die opmerkingen naar jou toe vind ik echt ronduit racistisch. Dezelfde reden waarom mensen nog dieren gebruiken; men voelt zich superieur aan een bepaalde soort, dan wel diersoort, dan wel bepaalde huidskleur.

Ik ben geschrokken van sommige (laconieke) uitingen hier, vandaar dat ik me wat op de achtergrond hield, maar ik schrik nog meer van die reacties die jij beschrijft, Ramona.

Tjonge, wat blijft de mens mij verbazen op, jammer genoeg, negatieve wijze. :(

Ramona
Berichten: 111
Lid geworden op: vr sep 20, 2013 9:22
Leefwijze: veganist
Locatie: Amsterdam

Re: Zwarte Piet is racisme

Bericht door Ramona » zo sep 22, 2013 14:52

Ik denk niet dat mensen zich echt superieur voelen, het is gewoon meer een gevalletje van : Ik merk het niet dus is het niet zo en dus is het onzin. Mensen doen gewoon doodleuk alsof onze samenleving geen racistische elementen bevat en dus zijn er eigenlijk geen problemen. En ja dit zit me hoog, want ik vind het zwaar vermoeiend dat andere mensen bepalen dat het allemaal wel meevalt en er eigenlijk geen probleem is.
Ik stel voor dat we allemaal op google scholar wat gaan lezen over priviliged, misschien verheldert dat het een en ander.

Het is toch eigenlijk van de zotte dat er een discussie plaats vindt over of je ipv een figuur met een afropruik, dikke lippen, slavenoorringen en helemaal zwart geschminkt anders even een persoon met wat roetvegen in zijn gezicht kunt doen. Dat is de discussie die we voeren he.

Overigens kan ik vast genoeg argumenten bedenken om aan te voeren dat je zwarte Piet wel zou moeten laten bestaan die een stuk meer steek houden dan 'onzin' en het beginnen over random andere mistanden in de wereld of aan dit feest. Juist van veganisten zou je toch meer verwachten dan het derailen van discussies, juist omdat ze weten hoe hinderlijk het is als bepaalde vleeseters dat doen in discussies met veganisten. Elke discussie valt dood te slaan door te zeggen dat het onzin is om deze discussie te voeren want daar en daar op de wereld gebeurt dit en dit dus bam klaar. Ik heb nou nog nooit in mijn leven tegen iemand gezegd " Oh nee jij mag niet verdrietig zijn want wat ik heb meegemaakt is erger dus mondje dicht". Dat niveau bereik je door zulke 'argumenten' te geven. Als iemand vindt dat Zwarte Piet moet blijven bestaan zoals hij nu bestaat, dat kan verder, wil best let's agree to disagree nog met je doen (ondanks dat ik het een grove schande vind) , maar basically enige oppositie de kop indrukken en wegzetten door woorden te gebruiken doordrammerig, onzin, hinderlijk en weet ik niet wat ik allemaal voorbij hoor komen; dat is geen discussie.

Overigens zegt niemand dat je een racist bent als je het Sinterklaasfeest in huidige vorm viert, noch dat kinderen er racist van worden. Het gaat erom dat er racistische elementen aan het concept Zwarte Piet zitten.

Framboos
Berichten: 4645
Lid geworden op: do nov 18, 2004 13:55

Re: Zwarte Piet is racisme

Bericht door Framboos » zo sep 22, 2013 16:23

Ramona schreef:Door zo te keer te gaan, te negeren dat het voor een deel van de bevolking problematisch is en op het moment dat een donker iemand iets erover zegt xenofobe fascistische reacties te geven gaat het probleem in ieder geval niet opgelost worden. Van tevoren al roepen dat het onzin is, stom, belachelijk en weet ik niet wat geeft al aan dat je je gesprekspartner niet eens serieus noemt, dus hoe ik daar mee in discussie zou moeten gaan is me ook een raadsel.

Dit. Ik moet bekennen dat ik een paar jaar geleden het ook een beetje overdreven vond allemaal, en dat zwarte piet gewoon een traditie was, redelijk onschuldig. Tot ik hoorde, van verschillende donkere Nederlanders, hoe kwetsend deze traditie was voor hen. Wat mij betreft is dat belangrijker: ik kan wel lekker vanuit mijn blanke wereldje gaan beslissen of dit kwetsend is voor een bepaalde groep, maar dat lijkt me verkeerd om. Als meerdere mensen uit die bepaalde groep zeggen dat het kwetsend is, dan is dat zo.

En kom op, er verandert niets aan het sinterklaasfeest als pieten in plaats van helemaal zwart zwarte vegen krijgen, en misschien wat andere soorten make-up ofzo. Daar draait het toch niet om bij Sinterklaas? Een feest moet voor iedereen een feest zijn, wat mij betreft.

Ik heb overigens geen moeite met jokken tegen kinderen op deze manier. Deze brief van een moeder aan haar dochter legt het heel mooi uit vind ik.

dorus
Berichten: 77
Lid geworden op: ma jun 28, 2010 19:45
Leefwijze: veganist

Re: Zwarte Piet is racisme

Bericht door dorus » zo sep 22, 2013 20:46

ik heb een belgisch vraagje : hoe wordt die zwarte piet dan gezien in ndl

ik ken persoonlijk kinderen met een blanke vader en een afrikaanse moeder die ontzettend fier waren dat zwarte piet dezelfde huidskleur had dan hun moeder en "toch ook een beetje zoals wij hé" (hun huidskleur is lichter)
die vonden daar niets rasistisch aan....integendeel ze kregen er bij vriendjes en klasgenootjes een hogere status door :)

blijkbaar was de sint ras-loos en was zwarte piet toch even belangrijk, zoniet belangrijker, dan sinterklaas

wat in belgië wel is : er is maar één sint en één piet (als er al zeer uitzonderlijk meerdere pieten zijn dan zijn dat geen echte)
Beter vijf minuten actie dan tien minuten medelijden.
www.thebrooke.org
www.brooke.nl

dorus
Berichten: 77
Lid geworden op: ma jun 28, 2010 19:45
Leefwijze: veganist

Re: Zwarte Piet is racisme

Bericht door dorus » zo sep 22, 2013 21:01

nog even dit :

in de ndlandse scholen in Afrika wordt ook sinterklaas gevierd met.... zwart geschminkte nederlanders

een reactie van de afrikanen daarop : al hoofdschuddend met de rechterwijsvinger tegen hun slaap, wat was er mis met een afrikaanse colega ?????... witte mensen zwart schilderen terwijl gans afrika vol zwarte mensen loopt...moet je goed zot voor zijn... echt gebeurd
Beter vijf minuten actie dan tien minuten medelijden.
www.thebrooke.org
www.brooke.nl

Ananas
Berichten: 3353
Lid geworden op: za mar 01, 2008 20:21
Leefwijze: veganist

Re: Zwarte Piet is racisme

Bericht door Ananas » zo sep 22, 2013 21:43

Ik vind het heel vervelend om te horen dat het je zo hoog zit Ramona (maar wel heel leuk om je hier te zien overigens!).

Ik vraag me af wat het is dat je zo raakt als een kind je zwarte piet noemt? Ik kan me ook voorstellen dat een kind 'sinterklaas' roept naar de paus. Kinderen zeggen zoveel... ik acht ze over het algemeen niet in staat om een zinnig gesprek aan te knopen voordat ze een jaar of 15 zijn. Zo kan ik me ook voorstellen dat het grappig zou zijn als een kind denkt dat je zwarte piet bent, voor iemand die het leuk vindt om grapjes met kinderen te maken. Is dat niet net de manier waarop iets geïnterpreteerd wordt?

Dat gezegd hebbende kan ik nou eenmaal niet ervaren hoe het is om een getinte huid te hebben. Ik weet niet hoe het is om je op die manier in bepaalde situaties anders te voelen dan andere en ik word doorgaans niet gediscrimineerd.

Maar ik vraag me wel af waarom het voor jou persoonlijk zo'n gevoelig onderwerp is. (Ik bedoel dit niet om bot over te komen, dat kan soms gebeuren op een forum maar is absoluut niet mijn intentie.) In hoeverre is jouw leven beïnvloed door slavernij? Het is immers 2 eeuwen terug... nogmaals, ik kan me niet in jouw schoenen verplaatsen, maar ik kan me niet goed voorstellen hoe iets wat al zo lang verleden tijd is mij nu nog zo zou beïnvloeden.

Vegantastic
Site Admin
Berichten: 8198
Lid geworden op: ma feb 10, 2003 13:19
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: Zwarte Piet is racisme

Bericht door Vegantastic » zo sep 22, 2013 22:10

Ananas schreef:In hoeverre is jouw leven beïnvloed door slavernij? Het is immers 2 eeuwen terug...
Maar afschaffing apartheid in zuid-afrika bv. is pas sinds 1990, dus het is ook niet zo dat bepaalde zaken heel lang geleden speelden, maar dus nog best vrij recent.

Ramona
Berichten: 111
Lid geworden op: vr sep 20, 2013 9:22
Leefwijze: veganist
Locatie: Amsterdam

Re: Zwarte Piet is racisme

Bericht door Ramona » zo sep 22, 2013 22:16

@Dorus, om maar even kort en bondig te zijn: Niet alle donkere mensen vinden hetzelfde. Ik geloof zo dat die kinderen dat vonden, leuk voor ze verder, maar ik niet, en ik ken heel veel mensen die het niet ok vinden.Donkere mensen hebben geen facebookgroup waarop besloten wordt wat de collectieve mening is over allerhande zaken.
Verder is de situatie in Afrika die jij schetst totaal niet relevant voor dit onderwerp. Omdat er 4 mensen in Afrika iets vinden moeten donkere mensen in Nederland dan ook opeens iets vinden? Watteh?


@Ananas (het is ook mij een waar genoegen), het zit me hoog omdat anderen (waaronder jij) vast beginnen mij te vertellen dat het onzin is. Dus eigenlijk moet ik dan nu al stoppen, want er is al voor mij besloten dat het onzin is. Dit is echt de meest doorzichtige manier om meningen te onderdrukken? En het is de reden dat talloze mensen niets in het openbaar durven te zeggen, ik hoorde via een vriendin van een vriend die gewoon alle weken rondom Sinterklaas het land uitvlucht omdat hij geen zin heeft in dat gezeik aan zijn kop over wat hij van Zwarte Piet dient te vinden(hij is het niet eens met de traditie maar ondertussen vaak genoeg uitgescholden en beschimpt om zijn mening waardoor hij weigert er iets over te vinden).

Daarna moet ik het ook nog lollig vinden als een kind mij Zwarte Piet noemt, terwijl ikhet hele concept Zwarte Piet bol vind staan van racistische elementen. Dus op het moment dat een kind mij zo noemt word ik er weer fijntjes aan herinnerd dat kennelijk prima is in deze maatschappij (en het is onzin als ik daar iets vind, want dat is me al talloze malen verteld). Verder heb ik volgens mij een heel verhaal hier neergezet over de dingen die tegen me gezegd worden als dit debat lostbars (waaronder dat ik terug moet naar mijn eigen land en het voordeel van de slavernij in moet zien). Dus ik snap eigenlijk niet zo goed dat anderen niet snappen dat dat allemaal bovenkomt op het moment dat een kind me Zwarte Piet noemt. En ik herhaal mezelf nog maar eens, het is dus werkelijk niet zo dat een ander voor mij gaat bepalen dat ik dat maar als leuk/gezellig/grappig moet interpreteren.


Verder gaat het over Zwarte Piet, en niet over de slavernij? Maar als je wil weten hoe mijn leven daardoor beinvloed wordt dan stel ik toch echt voor dat je iets gaat lezen over priviliged ( http://en.wikipedia.org/wiki/Privilege_ ... quality%29) . Of moet ik het grappig vinden als mensen me becomplimenteren met mijn goede Nederlands? Is het ook supergezellig dat ik in Amsterdam preventief gefouilleerd word omdat ik, en ik quote de agent " in een risicogroep val door uw huidskleur"? Is het echt megalollig als mensen zeggen dat ik in ieder geval niet zo ghetto ben, me niet zwart genoeg gedraag, me te zwart gedraag, mensen me bounty noemen, aap, "oh je kan zo goed dansen/zingen/weetikveelwat want je bent zwart", je wordt verteld dat je haar zoals het uit je hoofd groeit niet representatief genoeg is voor een baan , je zelfs op de universiteit nog moet horen hoe knap het is dat je daar terecht bent gekomen ondanks je cultuur (like wtf ik ben Nederlands), je wordt aangesproken met 'jullie' en daarna er gedaan wordt alsof wij Ramona kennelijk de gehele niet blanke gemeenschap van Nederland vormen en ook nog eens verantwoordelijk zijn voor alles wat in die gemeenschap gebeurd en gezegd wordt. Ik ben uit een bus gegooid omdat ik een leeg blikje drinken bij me had wat ik in de prullenbak wilde gooien en die chauffeur helemaal los ging omdat , en ik quote " jullie altijd maar denken dat jullie alles kunnen maken en dat moet nu maar eens ophouden", ik ben geslagen, gestompt, uitgescholden en bespuugd door neo nazi's. En ik kom uit de Randstad ,niet uit een of ander obscuur dorpje in the middle of nowhere. Dus laten we alsjeblieft niet gaan doen alsof racisme (institutioneel,expliciet en impliciet) niet bestaat in Nederland.

Het leven in Nederland is niet hetzelfde voor iemand die niet blank is als voor een blank persoon. En dat heeft te maken met het verleden, een verleden waar ik verder ook niet veel aan kan doen, maar dat nu eenmaal zijn uitwerkingen heeft in het heden. Overigens is het niet 2 eeuwen geleden maar is de slavernij in Suriname officieel in 1863 afgeschaft maar eigenlijk pas in 1873 (want nog 10 jaar moesten de slaven verplicht blijven werken bij hun slavenhouder). En je ziet het waarschijnlijk niet eens, maar door te doen alsof jij het anders aan zou pakken ontvalideer je mijn leven en de emoties die ik daarbij heb en doe je ook nog alsof jij het 'beter' zou doen terwijl eigenlijk uit je woorden blijkt dat je geen idee hebt hoe het is om in deze maatschappij niet blank te zijn. Ik zit ermee dat de maatschappij mij anders behandeld en daar word ik nogal moe van soms ja, en verdrietig ook als mensen me vertellen dat ik eigenlijk het probleem ben omdat het er niet in wil dat we in een maatschappij leven waarin er privilige is voor white, male, straight, able bodied & meat eating . (en nog een hele rits overigens)

dorus
Berichten: 77
Lid geworden op: ma jun 28, 2010 19:45
Leefwijze: veganist

Re: Zwarte Piet is racisme

Bericht door dorus » zo sep 22, 2013 23:45

@Ramona,
dat geldt ook omgekeerd, het is niet omdat jij en een aantal donkere mensen zwarte piet racistisch vinden en aan slavernij doet denken dat alle zwarte mensen zo moeten denken

ik heb het idee dat jij, wat dat zwarte pieten verhaal betreft, je sterk richt op het verleden en ageert tegen het racisme dienaangaande uit het verleden.
Het zal dan wel dat in de jaren vijftig van vorige eeuw, zestig jaar geleden dus, surinamers in ndl verplicht werden zwarte piet te spelen enz. maar we leven nu en het concept "Piet" is van inhoud veranderd, net zoals het concept "Sinterklaas" trouwens.
Sinterklaas was vroeger een "katholieke" bischop die kwam kijken of de kinderen wel braaf waren.
ik denk niet dat alle mensen die niet katholiek zijn daar aanstoot aan nemen (buiten enkele belgische socialisten :roll: natuurlijk, maar die schelden ook op andere overtuigingen).
moesten nederlanders zo sterk reageren dan werd sinterklaas zelfs niet gevierd (buiten het zuiden van ndl) want hij is een vertegenwoordiger van een geloof dat enkele eeuwen geleden een ware slachting heeft veroorzaakt onder protestanten. en geloof het of niet maar nergens wordt sinterklaas zo erg gevierd als in ndl.

ipv zo sterk de nadruk te leggen op het feit dat oorspronkelijk (eeuwen geleden) piet een slaaf was zou je die energie kunnen gebruiken om via die figuur van piet, zoals hij nu gezien wordt, discriminatie uit de wereld te helpen.

je kwaad maken omdat je niet tot een gepriviligeerde groep behoort, ik ook niet btw.net zoals de meeste mensen op deze aardbol, helpt maar in zover dat je die kwaadheid kunt ombuigen in een energie om iets positiefs te veranderen.
geen kracht zo sterk als boosheid die omgebogen wordt in positieve (geen negatieve!) actie.
kijk maar naar Gandhi. al wat hij heeft verwezelijkt is ontstaan uit gediscrimineerd worden!
Beter vijf minuten actie dan tien minuten medelijden.
www.thebrooke.org
www.brooke.nl

Ramona
Berichten: 111
Lid geworden op: vr sep 20, 2013 9:22
Leefwijze: veganist
Locatie: Amsterdam

Re: Zwarte Piet is racisme

Bericht door Ramona » ma sep 23, 2013 7:43

Ja dahaag ik ga dus niet blij zijn met het feit dat er discriminatie bestaat zodat ik daarmee een soort GHandi kan worden. Dit is echt zwaar derailen , http://www.derailingfordummies.com , en het bewijst tevens dat mijn stuk niet eens gelezen is want ik heb het over het hier en nu. Dat ik nog serieus ingegaan ben op de slavernij bewijst alleen maar dat ik zelfs nog poog mee te gaan in derailment om maar te proberen een werkelijk gesprek te voeren.
Verder hoef ik geen impliciet medelijden alsof ik een probleem maak/creeer/zie dat er niet is.

Van veganisten, die weten hoe het is om door de maatschappij anders behandeld te worden puur omdat je vegan bent (wat mensen niet aan je zien trouwens itt huidskleur) had ik echt een miljoen keer beter verwacht dan dit.

En voordat dat weer komt; over het algmeen ben ik gelukkig, ik heb leuke dingen te doen, lieve vrienden, leuke hobbies etc, dus nee ik ben geen hysterisch iemand die moeilijk doet om het moeilijk doen. Je kunt me echter wel witheet maken als je discriminatie (waaronder speciesm in betrekking tot dierenleed) gaat zitten bagatelliseren en dan leuk het probleem bij de ontvanger van de discriminatie gaat neerleggen (en ook nog eens de oplossing?! wtf)

Ananas
Berichten: 3353
Lid geworden op: za mar 01, 2008 20:21
Leefwijze: veganist

Re: Zwarte Piet is racisme

Bericht door Ananas » ma sep 23, 2013 8:04

Ramona schreef: @Ananas (het is ook mij een waar genoegen), het zit me hoog omdat anderen (waaronder jij) vast beginnen mij te vertellen dat het onzin is. Dus eigenlijk moet ik dan nu al stoppen, want er is al voor mij besloten dat het onzin is.
Je bent de eerste getinte persoon van wie ik dit persoonlijke verhaal hoor, dus het geeft me veel inzicht. Ik had namelijk altijd begrepen dat het hele 'zwarte piet is racisme'-verhaal meer iets van streberige blanke Nederlanders was. En in die hoedanigheid heb ik het altijd opgevat als onzin. Maar ik begrijp jouw kant van het verhaal nu beter.
Daarna moet ik het ook nog lollig vinden als een kind mij Zwarte Piet noemt,
Ik zei niet dat je iets moet vinden. Ik vroeg me af waarom je het op die manier interpreteert.
Het leven in Nederland is niet hetzelfde voor iemand die niet blank is als voor een blank persoon.
Dat blijkt. Vreselijk zeg wat Nederlanders kunnen doen. Ik schaamde me al om me Nederlander te noemen als ik in het buitenland ben, maar na jouw verhaal is dat nog erger.
En je ziet het waarschijnlijk niet eens, maar door te doen alsof jij het anders aan zou pakken ontvalideer je mijn leven en de emoties die ik daarbij heb en doe je ook nog alsof jij het 'beter' zou doen terwijl eigenlijk uit je woorden blijkt dat je geen idee hebt hoe het is om in deze maatschappij niet blank te zijn.
Ik heb letterlijk gezegd dat ik inderdaad geen idee heb hoe het is om niet blank te zijn, en ik hoop dat je me dat niet kwalijk neemt, het is namelijk niet iets waar ik wat aan kon doen. Ik wil helemaal niet je emoties ontvalideren, ik ben er juist erg benieuwd naar, vandaar mijn vragen.
Ik zit ermee dat de maatschappij mij anders behandeld en daar word ik nogal moe van soms ja, en verdrietig
Ja, dat kan ik me goed voorstellen. (denk ik inmiddels althans)

Ananas
Berichten: 3353
Lid geworden op: za mar 01, 2008 20:21
Leefwijze: veganist

Re: Zwarte Piet is racisme

Bericht door Ananas » ma sep 23, 2013 8:45

Ik wil hier overigens nog aan toevoegen dat ik absoluut tegen elke vorm van discriminatie ben, dat is niet de discussie die we hoeven te voeren. Het verschil zit hem erin dat ik het sinterklaasfeest niet als uiting van racisme zie.

Ramona
Berichten: 111
Lid geworden op: vr sep 20, 2013 9:22
Leefwijze: veganist
Locatie: Amsterdam

Re: Zwarte Piet is racisme

Bericht door Ramona » ma sep 23, 2013 9:21

Dat Zwarte Piet uit een traditie van racisme komt is een feit. Daar valt verder echt weinig discussie over te voeren, iedereen kan naar scholar.google.com gaan en je zult talloze artikelen vinden en geeneen daarvan betwist dit dan ook zelfs maar. En dat mensen daaruit halen dat ze zelf racisten zijn als ze het feest vieren, dat heeft te maken met het niet beheersen van het concept '' begrijpend lezen".

Er valt een discussie te voeren of iets dat oorspronkelijk racistisch was nu onaangetast gevierd dient te worden de ja of de nee.

Verder gaat het er niet om dat ik donker ben, ik ben ook tegen gay bashing en ik ben geen mannelijke homoseksueel. Ik ben tegen het misbruik van koeien in onze samenleving en ik ben geen koe. Anouk (de zangeres bedoel ik) gaat ook helemaal uit haar dak wat betreft Zwarte Piet en ze is ook blank.
Gary Yourofsky heeft het in zijn befaamde speeches ook over hoe de boodschap van het veganisme beter landt bij minderheden omdat ze weten hoe het is om onderdrukt te worden. Ik had dus oprecht gedacht dat het andersom ook zo zou werken.

Ananas, met alle respect, ik heb je 1 maal ontmoet en je lijkt me een slim en aardig persoon dus ik ga even doen alsof de opmerking over of ik het je kwalijk neem dat je blank bent (net als mijn bloedeigen moeder overigens) even negeren, want dat is zo'n frappante opmerking dat we die maar moeten vergeten.


Een van de derailmentactieken is dat je als non-priviliged opeens de teacher moet gaan uithangen en anderen moet educaten. Ik heb een paar linkjes en suggesties gedaan en als iemand die wil lezen dan kan er daarna een inhoudelijke discussie gevoerd worden die daadwerkelijk ergens op gestoeld is.

dorus
Berichten: 77
Lid geworden op: ma jun 28, 2010 19:45
Leefwijze: veganist

Re: Zwarte Piet is racisme

Bericht door dorus » ma sep 23, 2013 11:12

ik heb niet gezegd dat je een Gandhi moet worden, dat was een vb. hoe het ombuigen van boosheid naar positieve actie een wereld van verschil kan maken.

die non-priviliged zal inderdaad the teacher moeten gaan uithangen wil hij of zij dat er iets verandert
niemand zegt dat jij dat moet gaan doen, dat is een persoonlijke keuze, maar wil je dat er iets verandert dan is dit de weg, altijd geweest en zal altijd zo zijn.

het veganisme bv. staat niet op de agenda omdat notoire vleeseters dat op een dag vanuit hun oneindige goedheid zo beslist hebben, vrouwen krijgen nu niet meer kansen (alhoewel zijn er nog steeds plafonds) omdat mannelijke bazen in hun goedheid dat beslist hebben, vakbonden zijn er omdat er ooit arbeiders voor gevochten hebben (en hun leven gelaten), het homohuwelijk is er niet omdat de paus dit beslist heeft enz. enz.

is dat leuk? absoluut niet maar zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar
is dit rechtvaardig? absoluut niet maar het leven is niet rechtvaardig
brengt dit verandering? absoluut wel!

ps : ooit aan gedacht dat witte mensen zich racistisch behandelt kunnen voelen door zwarte mensen omdat ze door hun blanke huidskleur bijna automatisch als racist worden gecatalogiseerd
Beter vijf minuten actie dan tien minuten medelijden.
www.thebrooke.org
www.brooke.nl

Ramona
Berichten: 111
Lid geworden op: vr sep 20, 2013 9:22
Leefwijze: veganist
Locatie: Amsterdam

Re: Zwarte Piet is racisme

Bericht door Ramona » ma sep 23, 2013 11:22

ps Je hebt niets gelezen van de linkjes die ik gegeven heb en institutional racism in het westen is niet gericht naar blanke mensen dus dit gaat echt helemaal nergens over. En dat je durft hier te insinueren dat er iemand ook maar een racist is genoemd in deze discussie is beschamend. White privilige all over the place dat je nu gaat proberen een punt te maken dat het eigenlijk de blanken zijn die gediscrimineerd worden. Je schrijft wat woorden op maar het vergaren van informatie (nadat je die op een schoteltje aangereikt is) is teveel gevraagd.

Mystique
Berichten: 970
Lid geworden op: wo jan 23, 2013 13:09
Leefwijze: veganist

Re: Zwarte Piet is racisme

Bericht door Mystique » ma sep 23, 2013 11:27

Sowieso de vergelijking 'Zwarte Piet' en 'de Paus'. Sorry hoor, maar dat vind ik toch wel een heel domme opmerking. Zeggen dat het op hetzelfde neerkomt dat je 'geestelijk leider' of 'zwarte knecht' wordt genoemd. Kom op zeg...

Ik heb gewoon een blanke huidskleur, maar het komt nu zo over dat ik mij dan maar niet bezig moet houden met misstanden die met donkere huidskleuren te maken hebben. Ik praat niet voor een ander. Ik vertel niet dat ik het zo vervelend vind dat donkerdere mensen zich gediscrimineerd voelen door het Zwarte Piet-gedeelte. Ik geef alleen aan dat IK het storend vind dat WIJ Nederlanders een feest vieren met een racistisch getint onderdeel. Al was er niet één donker gekleurde Nederlander(se) die ermee zou zitten, dan nog was ik in opstand gekomen.
Ik vind het te gek voor woorden dat er na zoveel jaren nog steeds zoveel racisme aanwezig is. En ja, ook in Nederland is het nog genoeg terug te vinden. En Zwarte Piet is racistisch. PUNT.

Ik begin nu steeds meer te begrijpen waarom Nederland de laatste was met de afschaffing van de slavernij. Jemig, wat een oppervlakkige bullshit omwille van het vastklampen aan een feestje...

En dorus, ik weet niet wat jij bent aangeleerd, maar Sinterklaas kwam niet kijken of kinderen wel netjes waren, maar was juist de beschermheilige van kinderen. Je zal wel in de war zijn met de Kerstman, die ervan is afgeleid. :|

dorus
Berichten: 77
Lid geworden op: ma jun 28, 2010 19:45
Leefwijze: veganist

Re: Zwarte Piet is racisme

Bericht door dorus » ma sep 23, 2013 13:07

Ramona schreef:ps Je hebt niets gelezen van de linkjes die ik gegeven heb en institutional racism in het westen is niet gericht naar blanke mensen dus dit gaat echt helemaal nergens over. En dat je durft hier te insinueren dat er iemand ook maar een racist is genoemd in deze discussie is beschamend. White privilige all over the place dat je nu gaat proberen een punt te maken dat het eigenlijk de blanken zijn die gediscrimineerd worden. Je schrijft wat woorden op maar het vergaren van informatie (nadat je die op een schoteltje aangereikt is) is teveel gevraagd.
ik lees inderdaad die dingen maar met mondjesmaat op internet, wikipedia al helemaal niet
ik heb graag referentiekaders die ik op een serieuze manier kan controleren

maar waar haar je in hemelsnaam de rest, ik heb het idee dat je,je van mij ergens een beeld, hebt wat langs geen kanten klopt, en daarop reageert

zwarte piet en sint, waar het hier dan toch over zou moeten gaan, is op dit moment geen geinstutionaliseerd racisme meer. en ook dat is PUNT. er zijn blijkbaar, en dan vooral in ndl zo te zien, een aantal zwarte mensen die daar racisme in zien, (hun goede recht rouwens, en bij uitbreiding impliceert dit dat iedereen die graag sinterklaas viert met sint en piet racistisch bezig is) maar dat maakt het daarom "nu in 2013" nog niet racistisch.

ik heb in deze discussie niemand racist genoemd, ik heb in heel mijn leven nog niemand racist genoemd en ik heb het ook niet over geinstitutionaliseerd racisme maar over de verhouding van mens tot mens.
en ik heb ook geen punt willen maken dat blanken in deze maatschappij op grote schaal gediscrimineerd worden, dat staat nergens te lezen en nu zeg ik eens wtf.

korte geschiedenis van sinterklaas (er zijn nog enkel tussenstappen en zijsprongen maar goed)

keltische god van het vuur kwam kijken of, vooral het oudste meisje, haar taak goed volbracht door 's nachts het vuur brandende te houden en keek daarvoor door het rookgat van het dak, was alles in orde dan was er een geschenkje

god verchristelijkt naar sinterklaas die eerst alleen zijn ronde deed
daarna kwam er witte helper die zwart werdt van door schouwen te kruipen, vandaar in sommige streken zwarte strepen op gelaat
edit : in België wordt dit in een meerderheid van de gezinnen ook zo vertelt
http://www.youtube.com/watch?v=hMn6thkorNs

in sommige streken is die helper vervangen door zwarte mens en in sommige streken werd dit door de slavernij een slaaf

zwarte piet werd dan van slaaf opnieuw helper en stilaan ook de figuur waar kinderen zich mee identificeren tov een gezagsfiguur sinterklaas en werd dan later wat Piet nu is "Sint en Piet" als een twee-eenheid
Laatst gewijzigd door dorus op ma sep 23, 2013 15:25, 1 keer totaal gewijzigd.
Beter vijf minuten actie dan tien minuten medelijden.
www.thebrooke.org
www.brooke.nl

Mystique
Berichten: 970
Lid geworden op: wo jan 23, 2013 13:09
Leefwijze: veganist

Re: Zwarte Piet is racisme

Bericht door Mystique » ma sep 23, 2013 13:27


Plaats reactie