Nederlands strafrecht

De rol van (plantaardige) voeding bij een eerlijkere verdeling van voedsel in de wereld.

Moderators: Morality, Martine, Rorrim

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Kirsty xvx
Berichten: 1999
Lid geworden op: ma jun 20, 2005 9:10
Leefwijze: veganist

Nederlands strafrecht

Bericht door Kirsty xvx » wo mei 02, 2007 11:29

Wat is jullie mening daarover? Ik ben geshockeerd van de lage straffen die er in Nederland uitgedeeld worden.

Voorbeeld:
Wegens het verkrachten van een 10-jarig meisje is een 15-jarige Fries gisteren veroordeeld tot 200 uur werkstraf en een voorwaardelijke gevangenisstraf van 3 maanden. De dader, Mohamed L., verkrachtte het meisje uit Leeuwarden in 2005 met hulp van anderen meermalen. Een jaar later misbruikte hij het toen 11-jarige meisje opnieuw in de Friese hoofdstad.

De uitspraak was gelijk aan de eis van de officier van justitie. De 200 uur werkstraf is de maximale taakstraf die minderjarigen kunnen krijgen. Daarnaast kreeg hij een 30-urige leerstraf seksualiteit om nieuwe zedendelicten te voorkomen.

Volgens zijn advocate Barbara Klunder komt Mohamed uit een keurig gezin, maar heeft hij nauwelijks seksuele voorlichting gehad. De raadsvrouw stelt dat haar cli?nt niet goed besefte dat hij een grens over ging. ''Er is een aantal seksuologen dat zegt: jongeren worden overspoeld met seksgerelateerde videoclips. Daar is hij het slachtoffer van.''

Klunder vindt de werkstraf voor haar cli?nt ook aan de hoge kant, ''zeker gezien zijn leeftijd''. Of ze namens hem hoger beroep gaat aantekenen tegen het vonnis, wist ze gisteren nog niet.
Er zijn natuurlijk veel meer voorbeelden, maar ik vind vooral op het vlak van zedenmisdrijven dat er (om het woord maar even te gebruiken) betuttelend word geoordeeld. De daders zijn uiteindelijk altijd het slachtoffer. Het begint me echt de keel uit te hangen. Deze straffen ontmoedigen toch niet?!
Nu betreft het hier een minderjarige dader, maar ik herrinner mij een zaak waarin een 4 jarig meisje verkracht werd door haar hele familie. Uiteindelijk werd er geoordeeld door de rechter dat het meisje de inwendige sporen zelf had aangebracht, en dat ze geen betrouwbare getuigen was. Het kind werd weer teruggeplaatst in het gezin.

Ik ben iig mijn vertrouwen kwijt :/ Ook het hele TBS-systeem. Hoe lang houden we de facade nog hoog dat het met sommige mensen wel goed komt?
Put a ribbon round my neck and call me a libertine
I will sing you songs of dreams I used to dream
I will sail away on seas of silver and gold
Until I reach my home

Fontanelle
Berichten: 1713
Lid geworden op: ma nov 07, 2005 21:49
Leefwijze: veganist

Bericht door Fontanelle » wo mei 02, 2007 11:41

Het TBS-systeem is een grote picknick, als je het mij vraagt.
Pizza bestellen, tv kijken, professionelen die aandachtig luisteren naar je problemen en als je geluk hebt nog vervroegd op vrije voeten (met de kans dat die sicko weer de fout ingaat).

Voor ernstige gewelds- of zedenmisdrijven vind ik het meer dan normaal (en vooral ook respectvol t.o.v het slachtoffer) om deze persoon (geestesziekte of niet) voor een heel lange tijd achter de tralies te houden. Als je ziet hoeveel ex-TBS'ers er na hun zittijd weer de fout ingaan. Dat betuigt toch dat het systeem niet goed genoeg werkt. Dat misschien de toegpaste psychologie niet als oplossing dient. Dat er gezocht moet worden naar een afrekening met het falen v dit desbetreffende beleid.

Een meisje of vrouw die verkracht is is veroordeeld voor haar leven, terwijl de dader weer zo op straat staat. Schandalig.


En als je daarnaast eens kijkt naar de lange/zware straffen die staan op daden die schadelijk zijn voor het kapitaal . . ik weet niet hoor, maar is het niet vreemd (belachelijk) om geld en bezit boven menselijk leed te plaatsen. Met geld kunnen zaken weer zo hersteld worden, maar geestelijk schade niet. Geen deskundige kan zomaar iemand er weer bovenop helpen nadat ze bijvoorbeeld een familielid hebben verloren.

Niels
Berichten: 607
Lid geworden op: zo feb 12, 2006 13:27
Leefwijze: veganist

Bericht door Niels » wo mei 02, 2007 11:44

Ik weet niet precies hoe deze zaak in elkaar zit, maar in de radio berichtgeving leek het dat het hoofdargument van de advocate was (en waar de rechtbank het mee eens was), dat de dader slachtoffer was van de videoclips op tv. Mocht dat zo zijn, zou ik dat echt schokkend vinden, als dat soort nonsens in het strafrecht gebruikt wordt.

Verder zou ik ook niet weten wat voor straf geschikt zou zijn, maar dit is zeker erg weinig.

De dader, Mohamed L.
Morgh, kom er maar in!
Laatst gewijzigd door Niels op wo mei 02, 2007 11:58, 2 keer totaal gewijzigd.

Niels
Berichten: 607
Lid geworden op: zo feb 12, 2006 13:27
Leefwijze: veganist

Re: Nederlands strafrecht

Bericht door Niels » wo mei 02, 2007 11:57

Kirsten schreef: Deze straffen ontmoedigen toch niet?!
De vraag is of een hogere straf in zo'n zaak wel ontmoedigend werkt. Ik denk dat zo'n 15 jarig ventje bv die afweging niet meeneemt.

Joop
Berichten: 1402
Lid geworden op: di aug 01, 2006 7:56

Re: Nederlands strafrecht

Bericht door Joop » wo mei 02, 2007 12:01

Niels schreef:
De vraag is of een hogere straf in zo'n zaak wel ontmoedigend werkt. Ik denk dat zo'n 15 jarig ventje bv die afweging niet meeneemt.
Maar het houdt hem iig wel langer van de straat.

Niels
Berichten: 607
Lid geworden op: zo feb 12, 2006 13:27
Leefwijze: veganist

Bericht door Niels » wo mei 02, 2007 12:06

Ja, werd deze gast maar van straat gehouden.

Fontanelle
Berichten: 1713
Lid geworden op: ma nov 07, 2005 21:49
Leefwijze: veganist

Bericht door Fontanelle » wo mei 02, 2007 12:06

Ik vraag me af of er ooit een politicus, een filosoof, iemand, zal komen die de oplossing zal vinden op het desbetreffende vraagtstuk. Hard straffen wordt bekritiseerd, evenals het softe TBS-beleid, maar ook meer blauw op straat, en verder camera's en ID-plicht. En ik moet zeggen, dat geen v deze zaken me aanspreekt. De kans is groot dat het gewoon in de aard vd mens en vooral v deze samenleving ligt.
Natuurlijk zorgen bepaalde videoclips voor een slecht beeld, maar om daar dan maar de vinger naar te wijzen. Om de daders/dadertjes te onderwerpen aan psycho-analyses zal waarschijnlijk ook vrij weinig verbetering in de situatie kunnen brengen.

Koosje

Misdaad

Bericht door Koosje » wo mei 02, 2007 12:13

Fontanelle schreef: De kans is groot dat het gewoon in de aard vd mens en vooral v deze samenleving ligt.
Zo is het. Zelfs de doodstraf heeft geen effect.

Fontanelle
Berichten: 1713
Lid geworden op: ma nov 07, 2005 21:49
Leefwijze: veganist

Re: Misdaad

Bericht door Fontanelle » wo mei 02, 2007 12:16

Koosje schreef:Zo is het. Zelfs de doodstraf heeft geen effect.
De doodstraf is sowieso vooral een financiele oplossing.
Laten we hopen dat dat nooit ingevoerd gaat worden hier in Nederland.

Joop
Berichten: 1402
Lid geworden op: di aug 01, 2006 7:56

Re: Misdaad

Bericht door Joop » wo mei 02, 2007 12:16

Koosje schreef:
Zo is het. Zelfs de doodstraf heeft geen effect.
Dat waag ik te betwijfelen, ook al ben ik er principieel tegen.

Koosje

Re: Misdaad

Bericht door Koosje » wo mei 02, 2007 12:52

Joop schreef:Dat waag ik te betwijfelen, ook al ben ik er principieel tegen.
VS is het bewijs.

(In Virginia bijv. wordt de doodstraf uitgevoerd. Er is ook een uitgebreid vuurwapenbezit. Doden of gedood worden - de kunst van overleven.)

Gebruikersavatar
Kirsty xvx
Berichten: 1999
Lid geworden op: ma jun 20, 2005 9:10
Leefwijze: veganist

Bericht door Kirsty xvx » wo mei 02, 2007 13:00

In de VS is er meer mis dan enkel de doodstraf. Wat je zelf zegt; legaal vuurwapen bezit is mijn inziens de grote boosdoender + aspecten van discriminatie en uitsluiting en dat er gebieden zijn in Amerika waar de politie gewoon NIET komt, alleen als ze hun quota moeten halen. Niet de doodstraf.

Ik ben voor zeer hard straffen (de strafmaat in de VS vind ik bv erg goed) + heropvoedingskampen voor de jeugd (naast celstraf).

Het kan best zo zijn dat de aard van de mens zo is, dat niets dus helpt, maar dan kun je beter de mensen die de fout ingaan voor je laten werken en zo min mogelijk aandacht aan ze geven. Want laten we wel wezen, het is een KEUZE om de fout in te gaan.
Put a ribbon round my neck and call me a libertine
I will sing you songs of dreams I used to dream
I will sail away on seas of silver and gold
Until I reach my home

Joop
Berichten: 1402
Lid geworden op: di aug 01, 2006 7:56

Re: Misdaad

Bericht door Joop » wo mei 02, 2007 13:02

Koosje schreef:
VS is het bewijs.

(In Virginia bijv. wordt de doodstraf uitgevoerd. Er is ook een uitgebreid vuurwapenbezit. Doden of gedood worden - de kunst van overleven.)
Je kan natuurlijk niet op zo'n manier iets bewijzen. Denk dat voor Saoudi Arabie bijvoorbeeld hele andere conclusies getrokken kunnen worden. Maar goed, ik ben er even goed tegen als jij.

@Fonta: Doodstraf in de VS is in de praktijk zelfs duurder dan levenslang. (Voor China zal wel weer een andere conclusie getrokken worden).

Fontanelle
Berichten: 1713
Lid geworden op: ma nov 07, 2005 21:49
Leefwijze: veganist

Re: Misdaad

Bericht door Fontanelle » wo mei 02, 2007 13:09

Joop schreef:@Fonta: Doodstraf in de VS is in de praktijk zelfs duurder dan levenslang. (Voor China zal wel weer een andere conclusie getrokken worden).
O, dat wist ik niet.
Ik dacht; door doodstraf, minder cellentekort, minder geld nodig voor onderhouding gevangenen.


De doodstraf zorgt er natuurlijk voor dat iemand die gevaarlijk is voor anderen nooit meer een ander kwaad kan doen, dus het lijkt een prima oplossing. Maar de kans dat een onschuldig iemand gepakt wordt zal altijd blijven. En daarnaast is het nog steeds krom om iemand anders te vermoorden, ethisch gezien is het een nogal dubbel vraagstuk.
Overigens lijkt het me waarschijnlijker dat iemand meer last ondervind aan levenslang dan aan een quick-solution, die velen zelf sowieso al zouden willen.

Koosje

Re: Misdaad

Bericht door Koosje » wo mei 02, 2007 13:32

Joop schreef:Je kan natuurlijk niet op zo'n manier iets bewijzen. Denk dat voor Saoudi Arabie bijvoorbeeld hele andere conclusies getrokken kunnen worden. Maar goed, ik ben er even goed tegen als jij.
Waarom is dat geen bewijs?!

Mensen zijn verwend en hebben een volkomen verkeerd idee van (samen)leven.

Mensen accepteren geen criminaliteit.

Mensen accepteren geen ongeluk.

Mensen accepteren geen ziekte en dood.

Het incasseringsvermogen is gering. Gekkenhuizen zitten vol.
Het is een tijd van zorg en stress, iedereen is aan de fles.

Het zou verstandig van deze mensen zijn een andere planeet op te zoeken.

Joop
Berichten: 1402
Lid geworden op: di aug 01, 2006 7:56

Re: Misdaad

Bericht door Joop » wo mei 02, 2007 13:41

Waarom geen bewijs, omdat je correlatie laat zijn en niet per se een causaal verband.

Je toont aan dat in vgl. met NL meer moorden in de VS zijn terwijl er de doodstraf is. Maar je weet niet dat er meer moorden zijn OMDAT er de doodstraf is. Dat is veel lastiger te bewijzen. Je zou kunnen stellen dat er minder moorden zijn vanwege het afschrik effect (tis maar een stelling), maar meer omdat de strafmaat zo hoog is dat je voor een lichter vergrijp al zo veel straf kan krijgen dat je er bewust voor kiest je slachtoffer te vermoorden om zo geen getuige achter te laten (en je pakkans te verkleinen). Je kan hooguit stellen dat doodstraf niet de beste oplossing voor het probleem lijkt.

Overigens denk ik dat je voor gewone crimininaliteit wel een soort van theorie kan ontwikkelen waarbij het wel of niet plegen van een misdrijf een resultante is van (geldelijk) gewin, pakkans en strafmaat. Voor zedenmisdrijven zal zo'n theorie misschien niet gelden omdat die mensen niet een rationele afweging maken.

Koosje

Oh ik verlang zo naar Droomland

Bericht door Koosje » wo mei 02, 2007 18:51

[quote="Joop"]Waarom geen bewijs, omdat je correlatie laat zijn en niet per se een causaal verband.
Je toont aan dat in vgl. met NL meer moorden in de VS zijn terwijl er de doodstraf is. [quote]

Ik weet niet of er meer moorden zijn.

Het bewijs is dat er n i e t m i n d e r moorden zijn. Doodstraf heeft geen effect op zware criminaliteit. Je kunt hem dan ook probleemloos afschaffen. Het staat netter en het resultaat blijft gelijk.

In Saoedi-Arabi? is het wsch. veiliger, net als vroeger in de Sovjetdictaturen. Als bereid bent je vrijheid in te leveren, dan krijg je daar wel wat voor terug.

Maar wij willen ALLES: ?n vrijheid ?n veiligheid.

Wij willen:

DROOMLAND.

Heerlijk land van mijn dromen
ergens hier ver vandaan
waar ik zo graag wil komen
daar waar geen leed kan bestaan

Droomland
Droomland
Oh ik verlang zo naar Droomland
daar is steeds vree
dus ga met me mee
samen naar 't heerlijke Droomland

Zwerver gij vindt daar vrede
zieke gij kent geen pijn
daar wordt geen strijd gestreden
daar waar mijn broeders nog zijn

Droomland
Droomland
Oh ik verlang zo naar Droomland
daar is steeds vree
dus ga met me mee
samen naar 't heerlijke Droomland

Framboos
Berichten: 4645
Lid geworden op: do nov 18, 2004 13:55

Bericht door Framboos » vr mei 04, 2007 16:08

Chemisch castreren leek me altijd zo'n mooie oplossing, maar blijkbaar dus niet:

'Artsen geven zelfs Viagra aan pedofielen en verkrachters, omdat die chemisch zijn behandeld om hun seksuele driften tegen te gaan.'

Bron

Wat een ongelooflijke eikels ze, die artsen. Niet te geloven echt.

Gebruikersavatar
Kirsty xvx
Berichten: 1999
Lid geworden op: ma jun 20, 2005 9:10
Leefwijze: veganist

Bericht door Kirsty xvx » vr mei 04, 2007 16:36


Minister Ernst Hirsch Ballin van Justitie wil thuisdetentie met een maximale duur van vier maanden als hoofdstraf invoeren binnen het Nederlandse strafregime. Dat heeft een woordvoerder van zijn ministerie vrijdag bevestigd naar aanleiding van bericht in het dagblad Trouw.

Thuisdetentie biedt mogelijkheden voor gevallen waarin een geldboete of taakstraf als een te lichte straf en zitten in de gevangenis als een te zware straf wordt ervaren. De thuisstraf verplicht een veroordeelde zijn straf thuis uit te zitten. De controle gebeurt elektronisch, met een enkel- of polsband die via een zender is verbonden met een centrale meldkamer. Ook kan de veroordeelde onaangekondigd huisbezoek krijgen.

De veroordeelde mag zijn woning gedurende twee uur per dag verlaten voor boodschappen, familiebezoek, sporten of het bijwonen van een religieuze plechtigheid. Hierover moeten van te voren afspraken worden gemaakt met de Dienst Justiti?le Inrichtingen, die verantwoordelijk wordt voor de uitvoering van de straf.

'Thuisgevangenen' mogen niet buiten de deur werken of een opleiding volgen. Veroordeelden die niet in hun levensonderhoud kunnen voorzien, krijgen een toelage op bijstandsniveau. Uit binnenlands- en buitenlands onderzoek blijkt volgens het ministerie dat veroordeelden thuisdetentie als een echte straf ervaren. Er zijn al proeven gedaan met elektronisch toezicht.

Hirsch Ballin stuurt vrijdag het betreffende wetsvoorstel voor advies naar diverse instanties.
W.T.F.
Put a ribbon round my neck and call me a libertine
I will sing you songs of dreams I used to dream
I will sail away on seas of silver and gold
Until I reach my home

Koosje

gevangenissen

Bericht door Koosje » vr mei 04, 2007 17:57

Heel verstandig van de minister.

Al die dat niet doet moet Ned. volgebouwd worden met gevangenissen.
(Afgewisseld met varkensflats.)

Plaats reactie