"Melk is niet gezond"

Alles over gezondheid en veganisme. Over vitamines en mineralen. Over afvallen en aankomen.

Moderators: Martine, Rorrim

Plaats reactie
Knijntje
Berichten: 5
Lid geworden op: do mar 19, 2009 16:59
Leefwijze: vegetarier

"Melk is niet gezond"

Bericht door Knijntje »

Ikzelf geloof dat wel; het is toch gek dat wij als volwassen wezens nog melk drinken terwijl de rest van het dierenrijk daar al jong mee stopt? En dan ook nog de melk van een andere species!
& dat men een halve eeuw geledne hard melk is gaan promoten als zijnde gezond omdat er een overschot was - geloof ik ook meteen.

Maar mijn omgeving is niet zo makkelijk overtuigd -- heeft iemand voor mij daarom een duidelijk artikel, of overtuigend stuk, over de mythe dat melk gezond is? & dat men dat toen dus is gaan 'verzinnen' ? Zodat ik in komende discussies mijn overtuiging beter kan onderbouwen?

Jasmijn
Berichten: 3101
Lid geworden op: vr feb 24, 2006 13:32
Leefwijze: veganist
Locatie: Groningen

Re: "Melk is niet gezond"

Bericht door Jasmijn »

Hier is al een topic over, kijk maar even bij 'Veganisme in de media'. Ik heb de tekst voor het gemak even hieronder gezet. Succes!


Promotie zuivel leidt tot stimulering dierenleed, broeikasgassenuitstoot en hart- en vaatziekten

Minister Verburg meldde afgelopen maandag tijdens een EU-beraad in Luxemburg dat ze een campagne wil om het zuivelgebruik te stimuleren. Hiermee wil zij de tegen de huidige lage melkprijs protesterende melkveehouders tegemoet komen. De Nederlandse Vereniging voor Veganisme (http://www.veganisme.org" target="_blank) en dierenrechtenorganisatie Bite Back zijn hierover verontwaardigd. Het stimuleren van de consumptie van zuivel is een slechte zaak voor mens, dier en natuur, en de sector blijkt een bodemloze put voor subsidies. Beide organisaties roepen minister Verburg dan ook op om het geld (4 miljoen euro) dat ze nu wilt steken in een zuivelcampagne te gebruiken voor een promotiecampagne voor plantaardige alternatieven. Dit zou niet alleen goed besteed zijn voor de menselijke gezondheid, maar ook voor de dieren en het milieu.

De zuivelindustrie
Zowel in de bio-industrie als in het geval van biologische zuivel moeten koeien voor een continue melkproductie elk jaar zwanger worden gemaakt om te kalveren. De jonge dieren worden meestal al binnen één tot enkele dagen bij hun moeder weggehaald omdat de melk van de koe voor menselijke consumptie bestemd is. De vervangende voeding die de kalveren krijgen, bevat vaak weinig ijzer, zodat de dieren last krijgen van bloedarmoede.
Deze ijzerarme poedermelk houdt het kalfsvlees wit, wat vooral in landen als Italië erg gewild is. De stierkalfjes worden al snel geslacht, meestal rond de 6 maanden. De melkkoeien, die zonder menselijke inmenging wel meer dan twintig jaar zouden kunnen worden, zijn na een jaar of 5 à 6 economisch afgeschreven en worden voor bewezen diensten uiteraard ook geslacht.

Het milieu
Het milieu wordt zwaar belast door het gebruik van zuivel. Volgens het rapport Livestock's Long Shadow [1] van de Voedsel- en Landbouworganisatie (FAO) van de VN is 18 procent van de uitstoot van broeikasgassen afkomstig van de veehouderij. Dat is meer dan de uitstoot door vervoersmiddelen. De uitstoot van 1 koe staat daarmee gelijk aan die van 70.000 kilometers rijden met een auto! Uit een rapport in opdracht van de minister rondom de milieu-impact van vlees en vleesvervangers bleek eveneens dat zuivel, naast vlees ook nog een zeer grote impact had. [2]

Gezondheid
In het verleden heeft de zuivelindustrie met groot opgezette campagnes mensen ervan proberen te overtuigen dat melk onontbeerlijk is in een gezond voedingspatroon. Het gebruik van zuivel zou bijvoorbeeld nodig zijn voor de botopbouw. In de afgelopen jaren is dit echter sterk ter discussie komen te staan. Grootscheepse langdurige wetenschappelijke onderzoeken als de Harvard Nurses Study [3] en de China Study [4] hebben de nadelen van het gebruik van zuivel aan het licht gebracht. Onlangs werd door de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) ook al aangegeven dat stimulering van zuivelconsumptie door de Europese Unie leidt tot duizenden doden per jaar.

Met het oog op een duurzame toekomst is het voor mens, dier en milieu onverantwoord dat er van overheidswege een verhoging en stimulering van het gebruik van zuivel komt. Investeren in promotie van plantaardige alternatieven is des te belangrijker.

Referenties
[1] http://www.fao.org/docrep/010/a0701e/a0701e00.HTM" target="_blank
[2] http://www.blonkmilieuadvies.nl/html/pu" target="_blank ... ngers.html
[3] Feskanich D, Willett WC, Stampfer MJ, Colditz GA. Milk, dietary
calcium, and bone fractures in women: a 12-year prospective study. Am J
Publ Health 1997;87:992-7
[4] http://www.thechinastudy.com" target="_blank

lena
Berichten: 2153
Lid geworden op: za feb 11, 2006 1:16

Re: "Melk is niet gezond"

Bericht door lena »

Hoe goed is je Engels? Walter Willett is een bekende arts die zegt dat melk niet gezond is. "Als je gezonde botten wilt hebben, neem dan je koe mee voor een wandeling" is (geparafraseerd) een van zijn uitspraken. Hier is een artikeltje. Zijn boek "eat, drink and be healthy" is ook in het Nederlands vertaald als "eet, drink en blijf slank en gezond". Het gaat niet over melk, maar noemt het wel.

Marcello
Berichten: 795
Lid geworden op: vr nov 15, 2002 19:21
Leefwijze: flexanist
Locatie: Venlo
Contacteer:

Re: "Melk is niet gezond"

Bericht door Marcello »

kijk ook eens op de nvv-site:
http://www.zuiveloffline.nl/
"Je bent wat je eet!", zei de kanibaal die net een vegetariër had opgegeten.

taeka
Berichten: 486
Lid geworden op: do mei 15, 2008 14:16
Leefwijze: vegetarier

Re: "Melk is niet gezond"

Bericht door taeka »

Of bekijk de China-study van Colin Campbell.

Wen
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma jan 07, 2008 8:58

Re: "Melk is niet gezond"

Bericht door Wen »


Framboos
Berichten: 4645
Lid geworden op: do nov 18, 2004 13:55

Re: "Melk is niet gezond"

Bericht door Framboos »

lena schreef: "Als je gezonde botten wilt hebben, neem dan je koe mee voor een wandeling"
:mrgreen:

Knijntje
Berichten: 5
Lid geworden op: do mar 19, 2009 16:59
Leefwijze: vegetarier

Re: "Melk is niet gezond"

Bericht door Knijntje »

lena schreef:Hoe goed is je Engels?
Als een native speaker ;)

Iedereen superbedankt!!!

isdatzo
Berichten: 16
Lid geworden op: do jun 18, 2009 10:56
Leefwijze: flexitarier

Re: "Melk is niet gezond"

Bericht door isdatzo »

Knijntje schreef:Ikzelf geloof dat wel; het is toch gek dat wij als volwassen wezens nog melk drinken terwijl de rest van het dierenrijk daar al jong mee stopt? En dan ook nog de melk van een andere species!
& dat men een halve eeuw geledne hard melk is gaan promoten als zijnde gezond omdat er een overschot was - geloof ik ook meteen.
Je moet er wel rekening mee houden dat wij de enige diersoort zijn die vrij toegang hebben tot melk van een andere diersoort.
Het is een beetje een non-argument om te stellen dat het daarom niet natuurlijk is of niet normaal.
Ooit een dier een appel zien schillen? Is het daarom abnormaal?
Voor een dier is het natuurlijk om datgene te consumeren wat eetbaar is en op zijn pad komt.
Indien dieren toegang zouden hebben tot melk, zou het wèl worden geconsumeerd

Op youtube kom je allerlei filmpjes tegen over dieren die melk drinken indien ze daar de mogelijkheid toe krijgen:

Katje dat melk drinkt dírect van de hond: http://www.youtube.com/watch?v=WlgrB3uuAtI" target="_blank" target="_blank
Hond trekt pak melk leeg: http://www.youtube.com/watch?v=fulx30eajso" target="_blank" target="_blank
Konijn drinkt melk: http://www.youtube.com/watch?v=jOnHMT_QJd8" target="_blank" target="_blank
En een olifantje: http://www.youtube.com/watch?v=vFbnArcSMXA" target="_blank" target="_blank
Voeding en kanker: http://www.canceranddiet.nl/

Wetenschappelijk nieuws over voeding, beweging, lifestyle en gezondheid: http://voedingengezondheid.com/

Framboos
Berichten: 4645
Lid geworden op: do nov 18, 2004 13:55

Re: "Melk is niet gezond"

Bericht door Framboos »

Ik ben ook eigenlijk voor het consumeren van een ongeschilde appel, maar dat terzijde. :wink:

Melk wordt gemaakt door een koe om een kalfje zo snel mogelijk naar een bepaalde grootte en gewicht te krijgen. Om het dan als volwassene van een andere diersoort te gaan consumeren, vind ik apart (ik zeg niet dat het niet kan of dat dat de reden is waarom maar niemand meer melk moet drinken, maar voor mij is het wel een van de redenen om geen melk te drinken).

Bovendien, dat het niet natuurlijk is blijkt voor mij toch ook wel enigszins uit de hoeveelheid mensen die lactose-intolerant zijn (en dan heb ik het niet zozeer over Europeanen). Om nog weer terug te komen op je appelvoorbeeld: ik denk niet dat er veel dieren ziek zouden worden van het eten van geschilde appels (of beter gezegd: dat niet kunnen verteren). Voorbeeld slaat de plank een beetje mis volgens mij. Maar dat is met bijna alle voorbeelden altijd zo.

En dat je toegang tot iets hebt, betekent trouwens geenszins dat je het daarom ook moet consumeren.

Dat gezegd hebbende interesseert het me vrij weinig of iets natuurlijk is of niet. Ik leef ook niet meer in een grot.

isdatzo
Berichten: 16
Lid geworden op: do jun 18, 2009 10:56
Leefwijze: flexitarier

Re: "Melk is niet gezond"

Bericht door isdatzo »

Jasmijn schreef:Promotie zuivel leidt tot stimulering dierenleed, broeikasgassenuitstoot en hart- en vaatziekten
De nummer 3 op dit lijstje is onjuist! Dat neemt niet weg dat ik het wel zielig vind voor de dieren.

Jasmijn schreef:Gezondheid
In het verleden heeft de zuivelindustrie met groot opgezette campagnes mensen ervan proberen te overtuigen dat melk onontbeerlijk is in een gezond voedingspatroon.
Dat is inderdaad nooit ergens op gebaseerd geweest, geloof ik...

Jasmijn schreef:Het gebruik van zuivel zou bijvoorbeeld nodig zijn voor de botopbouw. In de afgelopen jaren is dit echter sterk ter discussie komen te staan.
Voor volwassenen is hier volgens mij geen/weinig bewijs voor. Of dit ook geldt voor kinderen weet ik niet.
Jasmijn schreef:]Grootscheepse langdurige wetenschappelijke onderzoeken als de Harvard Nurses Study [3] en de China Study [4] hebben de nadelen van het gebruik van zuivel aan het licht gebracht.


Wat is het nadeel van melk consumptie in de (Harvard) Nurses' Health Study studie [3] waar je aan refereert?

De China studie is een "ecological study": http://en.wikipedia.org/wiki/Ecological_study" target="_blank" target="_blank
Dit is helemaal geen betrouwbare vorm van onderzoek en komt zelfs niet in de "evidence pyramid" voor: http://library.downstate.edu/EBM2/2100.htm" target="_blank" target="_blank

Op basis van een ecological study mogen/kunnen nooit conclusies worden getrokken. Dat Dr Campbell dat wel doet, geeft toch echt aan dat hij op school niet heeft opgelet.

Over de China Study:

1) De kracht van een studie wordt voor een groot deel gevormd uit het aantal mensen wat aan het onderzoek meedoet. In die zin is het onderzoek niet eens middelmatig te noemen. Je kunt de gegevens van 6.500 personen wel koppelen aan het overlijdensrapport van een land bestaande uit honderden miljoenen personen, maar daarmee kun je natuurlijk geen conclusies trekken over honderden miljoenen mensen. De groep personen die is ondervraagd is gewoon klein te noemen, en daarmee is de betrouwbaarheid ervan ook zeer miniem in vergelijking met grotere onderzoeken.

2) De vorm van het onderzoek is "ecologisch". Daarbij wordt het dieet van gezonde mensen vergeleken met sterftecijfers van een groep andere mensen. Deze vorm van onderzoek wordt niet gezien als betrouwbaar, en terecht: Een meer betrouwbare vorm van onderzoek is de "prospective study". Hierbij vult een grote groep mensen (enkele honderden tot meer dan een miljoen) een vragenlijst in, en vervolgens wordt na meerdere jaren gekeken naar de relatie tussen de voeding en de ziektes die vervolgens zijn onstaan. Bij een prospective study kan men op individueel niveau kijken of bijvoorbeeld hogere melkconsumptie leidt tot een grotere kans op ziektes. Bij een ecologische studie kan men wel naar de melkconsumptie van een individu kijken, maar kijkt men vervolgens naar de grotere kans op ziektes van anderen, of van de totale populatie. Met andere woorden: Men weet niet eens of het individu met een hoge melkconsumptie zelf een ziekte heeft gekregen.


Jasmijn schreef:Onlangs werd door de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) ook al aangegeven dat stimulering van zuivelconsumptie door de Europese Unie leidt tot duizenden doden per jaar.
Heb je hier een bronvermelding van?
Voeding en kanker: http://www.canceranddiet.nl/

Wetenschappelijk nieuws over voeding, beweging, lifestyle en gezondheid: http://voedingengezondheid.com/

Vegantastic
Site Admin
Berichten: 8198
Lid geworden op: ma feb 10, 2003 13:19
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: "Melk is niet gezond"

Bericht door Vegantastic »

isdatzo schreef:De nummer 3 op dit lijstje is onjuist! Dat neemt niet weg dat ik het wel zielig vind voor de dieren.
Dat vind jij onjuist. ;)
Voor volwassenen is hier volgens mij geen/weinig bewijs voor. Of dit ook geldt voor kinderen weet ik niet.
Als je ziet hoe de zuivelindustrie ook 'goed' vertegenwoordigd is binnen bv. stichtingen die onderzoek doen/voorlichting geven over osteoporose, dan vraag je je snel af waarom die zuivelindustrie daar 'vertegenwoordigd' is.
Wat is het nadeel van melk consumptie in de (Harvard) Nurses' Health Study studie [3] waar je aan refereert?
Osteoporose.
De China studie is een "ecological study": http://en.wikipedia.org/wiki/Ecological_study" target="_blank

Dit is helemaal geen betrouwbare vorm van onderzoek en komt zelfs niet in de "evidence pyramid" voor: http://library.downstate.edu/EBM2/2100.htm" target="_blank
In die piramide staat ook dierproefonderzoek. Denk dat die hele piramide daardoor al niet serieus te nemen is ;)
Op basis van een ecological study mogen/kunnen nooit conclusies worden getrokken. Dat Dr Campbell dat wel doet, geeft toch echt aan dat hij op school niet heeft opgelet.
Waarom zou dat niet mogen?

Uit gegevens kan je altijd conclusies trekken. Is natuurlijk ook zo dat iemands conclusie altijd andere uitkomsten kan hebben. Is maar net hoe men het brengt.
Jasmijn schreef:Onlangs werd door de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) ook al aangegeven dat stimulering van zuivelconsumptie door de Europese Unie leidt tot duizenden doden per jaar.
Heb je hier een bronvermelding van?
http://www.who.int/bulletin/volumes/86/7/08-053728/en/" target="_blank

Daar.

isdatzo
Berichten: 16
Lid geworden op: do jun 18, 2009 10:56
Leefwijze: flexitarier

Re: "Melk is niet gezond"

Bericht door isdatzo »

Vegantastic schreef:
isdatzo schreef:De nummer 3 op dit lijstje is onjuist! Dat neemt niet weg dat ik het wel zielig vind voor de dieren.
Dat vind jij onjuist. ;)
Nee. Dat vindt de wetenschap onjuist! Recent literatuuronderzoek naar enigszins betrouwbare studies laat zien dat er geen verhoogde kans is:
A systematic review of the evidence supporting a causal link between dietary factors and coronary heart disease.
Insufficient evidence (< or =2 criteria) of association is present for intake of supplementary vitamin E and ascorbic acid (vitamin C); saturated and polyunsaturated fatty acids; total fat; alpha-linolenic acid; meat; eggs; and milk.
Bron: Mente A. A systematic review of the evidence supporting a causal link between dietary factors and coronary heart disease. Arch Intern Med. 2009 Apr 13;169(7):659-69.
The survival advantage of milk and dairy consumption: an overview of evidence from cohort studies of vascular diseases, diabetes and cancer.
RESULTS: From meta-analysis of 15 studies the relative risk of stroke and/or heart disease in subjects with high milk or dairy consumption was 0.84 (95% CI 0.76, 0.93) and 0.79 (0.75, 0.82) respectively, relative to the risk in those with low consumption. Four studies reported incident diabetes as an outcome, and the relative risk in the subjects with the highest intake of milk or diary foods was 0.92 (0.86, 0.97). CONCLUSIONS: Set against the proportion of total deaths attributable to the life-threatening diseases in the UK, vascular disease, diabetes and cancer, the results of meta-analyses provide evidence of an overall survival advantage from the consumption of milk and dairy foods.
Bron: Elwood PC. The survival advantage of milk and dairy consumption: an overview of evidence from cohort studies of vascular diseases, diabetes and cancer. J Am Coll Nutr. 2008 Dec;27(6):723S-34S.

Vegantastic schreef:
Wat is het nadeel van melk consumptie in de (Harvard) Nurses' Health Study studie [3] waar je aan refereert?
Osteoporose.
Wat is je conclusie over osteoporose in dit onderzoek? Verhoogt/verlaagt melk de kans hierop, of heeft het geen effect?

Vegantastic schreef:
Vegantastic schreef:
De China studie is een "ecological study": http://en.wikipedia.org/wiki/Ecological_study" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank

Dit is helemaal geen betrouwbare vorm van onderzoek en komt zelfs niet in de "evidence pyramid" voor: http://library.downstate.edu/EBM2/2100.htm" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank
In die piramide staat ook dierproefonderzoek. Denk dat die hele piramide daardoor al niet serieus te nemen is ;)
Misschien moet je even lezen wat er verder staat.

Over de evidence pyramid:
The different types of material indexed in MEDLINE are labelled in the pyramid diagram, with the least clinically relevant at the bottom and the most clinically relevant at the top. The four layers above case reports and case series represent actual clinical research; the layers below are least clinically relevant and can be useful as background resources.
Waarom is de piramide niet serieus te nemen?

Vegantastic schreef:
Op basis van een ecological study mogen/kunnen nooit conclusies worden getrokken. Dat Dr Campbell dat wel doet, geeft toch echt aan dat hij op school niet heeft opgelet.
Waarom zou dat niet mogen?
Zie mijn quote over de evidence pyramid. Met andere woorden: ecologisch onderzoek is klinisch totaal niet relevant. Dat mag duidelijk zijn uit de 2 punten van kritiek die ik heb geuit over de China Study. En ook uit de criteria voor relevant onderzoek zoals die wereldwijd worden gedoceerd --> evidence pyramid.
Wat vind jij betrouwbaarder:

a) Er wordt gekeken naar patronen van individuele melkconsumptie. Vervolgens wordt gekeken naar het risico op ziekten bij elk individu zelf.
b) Er wordt gekeken naar patronen van individuele melkconsumptie. Vervolgens wordt gekeken of je buurman een verhoogt risico heeft op ziekten.

Punt b) is precíes wat er gebeurd is in de China Study

Vegantastic schreef:Uit gegevens kan je altijd conclusies trekken. Is natuurlijk ook zo dat iemands conclusie altijd andere uitkomsten kan hebben. Is maar net hoe men het brengt.
Daarom is het ook belangrijk dat er een duidelijke omschrijving is van de methodiek (zoekopdracht, zoekmachine, soort studies). Dit wordt gedaan d.m.v. een zgn. "systematic review", wat dan ook de meest betrouwbare vorm van onderzoek is indien wordt gekeken naar de meest-relevante vorm van studies.

Dit geeft meteen het verschil aan met een "normale" review. Hierin kan een auteur alles schrijven wat hij wil en elke conclusie trekken die hij wil omdat hij alleen referenties gebruikt naar artikelen die een vooringenomen stelling moeten bekrachtigen.

Vegantastic schreef:
Jasmijn schreef:Onlangs werd door de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) ook al aangegeven dat stimulering van zuivelconsumptie door de Europese Unie leidt tot duizenden doden per jaar.
Heb je hier een bronvermelding van?
http://www.who.int/bulletin/volumes/86/7/08-053728/en/" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank

Daar.
Over het artikel (wederom gebaseerd op "ecological" gegevens):
-Er wordt in dit artikel geen onderzoek gedaan naar de relatie tussen melk consumptie en het risico op welke ziekte dan ook. Sterker nog: er wordt helemaal geen onderzoek gedaan, maar suggesties gedaan aan de hand van een aantal aannames/verbanden die volgens het onderzoek allemaal causaal zouden zijn. Deze aanname bestaat uit de volgende serie variabelen:
1) Verzadigd vet verhoogt het cholesterol.
2) Cholesterol verhoogt de kans op hart-, en vaatziekten.
3) Verlaagde consumptie van verzadigd vet verlaagt de kans op hart-, en vaatziekten.

Aan de hand daarvan gaat men nog een stap verder:
4) Melk bevat verzadigd vet en dus --> verhoogt de kans op hart-, en vaatziekten.

Niet één van deze 4 punten is onderzocht in het artikel waar je aan refereert! Er wordt gesteld dat als alle 4 de aannames kloppen (of in ieder geval punt 4) de kans op ziekten zou kunnen dalen.
Voeding en kanker: http://www.canceranddiet.nl/

Wetenschappelijk nieuws over voeding, beweging, lifestyle en gezondheid: http://voedingengezondheid.com/

Gebruikersavatar
Zen
Berichten: 2167
Lid geworden op: za okt 11, 2003 11:26
Leefwijze: veganist
Locatie: Amsterdam Zuid

Re: "Melk is niet gezond"

Bericht door Zen »

isdatzo schreef: Misschien moet je even lezen wat er verder staat.

Over de evidence pyramid:
The different types of material indexed in MEDLINE are labelled in the pyramid diagram, with the least clinically relevant at the bottom and the most clinically relevant at the top. The four layers above case reports and case series represent actual clinical research; the layers below are least clinically relevant and can be useful as background resources.
Waarom is de piramide niet serieus te nemen?
Nou in ieder geval omdat de klinische waarde van proefdieronderzoek (per definitie nog wel) hoger wordt ingeschat dan in vitro onderzoek (met menselijke data) of eigenlijk uberhaupt de inclusie van proefdieronderzoek in een 'evidence pyramid'; dierproeven leveren namelijk geen enkel bewijs voor klinische toepassingen bij mensen. Natuurlijk geldt dat ook wel voor epidemiologische studies en zeker de ecologische variant (zoals de China Study) maar waarom die in tegenstelling tot proefdieronderzoek dan niet in de piramide voorkomen is me een raadsel.
Cut cold stone with a warm heart

Vegantastic
Site Admin
Berichten: 8198
Lid geworden op: ma feb 10, 2003 13:19
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: "Melk is niet gezond"

Bericht door Vegantastic »

isdatzo schreef:Bron: Mente A. A systematic review of the evidence supporting a causal link between dietary factors and coronary heart disease. Arch Intern Med. 2009 Apr 13;169(7):659-69.
http://www.medicalnewstoday.com/articles/145891.php" target="_blank" target="_blank

Het spreekt elkaar m.i. een beetje tegen. Dat er geen directe link getoond is tussen zuivel... maar anderzijds toch weer wel een link met het westerse dieet.
Wat is je conclusie over osteoporose in dit onderzoek? Verhoogt/verlaagt melk de kans hierop, of heeft het geen effect?
"Deze studie toonde onder andere aan dat men, bij vrouwen die veel zuivelproducten gebruiken, het hoogste aantal gevallen van osteoporose (botontkalking) vond"

Misschien moet je even lezen wat er verder staat.
Waarom is de piramide niet serieus te nemen?
"The four layers above case reports and case series represent actual clinical research; the layers below are least clinically relevant and can be useful as background resources."

Overal waar m.i. dierproeven gepresenteerd wordt als wetenschappelijk waardevol voor mens (ook al geven ze hieraan dat klinisch meer waardevol is) vind ik erg zwak en niet serieus te nemen.
Zie mijn quote over de evidence pyramid. Met andere woorden: ecologisch onderzoek is klinisch totaal niet relevant. Dat mag duidelijk zijn uit de 2 punten van kritiek die ik heb geuit over de China Study. En ook uit de criteria voor relevant onderzoek zoals die wereldwijd worden gedoceerd --> evidence pyramid.
Ik zie nog geen goed argument waarom de bevindingen niet relevant zijn.
Wat vind jij betrouwbaarder:

a) Er wordt gekeken naar patronen van individuele melkconsumptie. Vervolgens wordt gekeken naar het risico op ziekten bij elk individu zelf.
b) Er wordt gekeken naar patronen van individuele melkconsumptie. Vervolgens wordt gekeken of je buurman een verhoogt risico heeft op ziekten.

Punt b) is precíes wat er gebeurd is in de China Study
Ik denk dat voor beiden wel wat te zeggen valt. Ook als je dan ook nog dit bevestigd ziet in andere bronnen.
Over het artikel (wederom gebaseerd op "ecological" gegevens):
-Er wordt in dit artikel geen onderzoek gedaan naar de relatie tussen melk consumptie en het risico op welke ziekte dan ook. Sterker nog: er wordt helemaal geen onderzoek gedaan, maar suggesties gedaan aan de hand van een aantal aannames/verbanden die volgens het onderzoek allemaal causaal zouden zijn. Deze aanname bestaat uit de volgende serie variabelen:
1) Verzadigd vet verhoogt het cholesterol.
2) Cholesterol verhoogt de kans op hart-, en vaatziekten.
3) Verlaagde consumptie van verzadigd vet verlaagt de kans op hart-, en vaatziekten.

Aan de hand daarvan gaat men nog een stap verder:
4) Melk bevat verzadigd vet en dus --> verhoogt de kans op hart-, en vaatziekten.

Niet één van deze 4 punten is onderzocht in het artikel waar je aan refereert! Er wordt gesteld dat als alle 4 de aannames kloppen (of in ieder geval punt 4) de kans op ziekten zou kunnen dalen.
Lijkt me anders duidelijk he. Zuivelpromotie verhoogt kans op hart- en vaatziekten.

Wen
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma jan 07, 2008 8:58

Re: "Melk is niet gezond"

Bericht door Wen »

Er zijn studies genoeg die bewijzen dat vleesconsumptie zorgt voor hart-en vaatziekten. Ik ben er al heel veel tegen gekomen in de literatuur. Ik heb geen tijd om ze allemaal op te gaan zoeken. Maar als je dat echt interesseert, kan je er wel enkele op internet vinden/

lena
Berichten: 2153
Lid geworden op: za feb 11, 2006 1:16

Re: "Melk is niet gezond"

Bericht door lena »

Als je hierin geinteresseerd bent zijn (naast de boeken van Willett) de boeken van Fuhrman ook interessant. Hij is geen veganist, maar bepleit wel een dieet met zo min mogelijk dierlijke producten, en geeft aan waarom zuivelproducten behoren tot de ongezondste dierlijke producten die er zijn (hij heeft liever dat je eieren, kip of vis eet).

Truus
Berichten: 1663
Lid geworden op: wo apr 22, 2009 21:49
Leefwijze: veganist

Re: "Melk is niet gezond"

Bericht door Truus »

Knijntje schreef:heeft iemand voor mij daarom een duidelijk artikel, of overtuigend stuk, over de mythe dat melk gezond is? & dat men dat toen dus is gaan 'verzinnen' ? Zodat ik in komende discussies mijn overtuiging beter kan onderbouwen?
Ik denk dat de échte oplossing niet ligt in het overtuigen van de mensen in je omgeving, maar om te streven naar een zelfstandig leven waarin je zélf beslist wat je eet, drinkt en gelooft.

taeka
Berichten: 486
Lid geworden op: do mei 15, 2008 14:16
Leefwijze: vegetarier

Re: "Melk is niet gezond"

Bericht door taeka »

Melk is voornamelijk een groei middel.
Dus zie ik totaal niet waarom je als volwassen persoon dat moet drinken en dan ook nog van een ander dier dat een andere manier van groeien erop na houd.
Als ik het allemaal zo bekijk kun je ieder onderzoek wel onderuit halen, maar ik blijf bij Colin Campbell omdat hij oprecht de mensen meer dierlijke eiwitten wou laten consumeren, maar naarmate de studie volgde er steeds meer nadelen op zijn weg kwamen en hij besloot wel met zijn hele gezin veganist te worden en 40 jaar studie is toch ook geen kleinigheid.
Ik heb verder ook nog geen universiteit gehoord die zuivel promoot, behalve dan een enkeling uit Wageningen, maar die bleek weer betaald te worden door campina, de grootste opslokker van subsidies.

Plaats reactie