In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Veganisme en dierenrechten

Moderators: Morality, Martine, Rorrim

Plaats reactie
Rick
Site Admin
Berichten: 2172
Lid geworden op: wo nov 20, 2002 10:18
Leefwijze: veganist
Locatie: Hilversum

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Rick » ma aug 25, 2014 7:16

Misschien nog een ander belangrijk aspect: dieren in het circus zijn een bron van inkomsten, terwijl mijn honden en katten onmogelijk gezien kunnen worden als een bron van inkomsten. Integendeel ik betaal me scheel. Misschien zou je wel kunnen zeggen dat ik meer overeenkomsten met de dieren in het circus vertoon dan met de dompteur en dat voor de katten en honden het omgekeerde geldt ;)

Wen
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma jan 07, 2008 8:58

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Wen » ma aug 25, 2014 12:37

Helemaal mee eens Rick en Arthur!

Gebruikersavatar
jet
Moderator
Berichten: 3881
Lid geworden op: vr jun 08, 2007 21:52
Leefwijze: veganist

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door jet » ma aug 25, 2014 16:16

Misschien zou je wel kunnen zeggen dat ik meer overeenkomsten met de dieren in het circus vertoon dan met de dompteur en dat voor de katten en honden het omgekeerde geldt ;)
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it.

Dani
Berichten: 1030
Lid geworden op: di okt 18, 2011 20:46
Leefwijze: veganist
Locatie: Provincie Groningen
Contacteer:

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Dani » ma aug 25, 2014 18:46

Rick schreef: Integendeel ik betaal me scheel. Misschien zou je wel kunnen zeggen dat ik meer overeenkomsten met de dieren in het circus vertoon dan met de dompteur en dat voor de katten en honden het omgekeerde geldt ;)
Hahaha precies. De katten hun wil hier in huis is wet :) Ik dans naar hun fluwelen pootjes, als zij het maar naar hun zin hebben. En ik zou echt geld over hebben wanneer ik de katten niet had :shock:
Plantaardigheidjes , een vegan receptenblog, nu ook op facebook.

Marianne
Berichten: 280
Lid geworden op: za dec 29, 2012 11:26
Leefwijze: veganist

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Marianne » ma aug 25, 2014 20:15

Op het forum lees ik ook wel eens reacties van veganisten die vinden dat we onze huisdieren tot afhankelijke en onderdanige medebewoners maken. Dat dieren gewoon met rust gelaten moeten worden.
Wij (manlief en ik) hebben onze honden niet alleen omdat ze ooit onder erbarmelijke omstandigheden leefden en opvang nodig hadden, maar ook omdat wij graag honden om ons heen hebben. Omdat mensen en honden er beiden garen bij spinnen om samen te leven (al heel lang), mensen met honden schijnen langer te leven. honden met mensen lijkt me ook.
De mens geeft inderdaad eten en verzorging, maar mens en hond geven elkaar aandacht, troost, vriendschap, we spelen met elkaar, laten elkaar uit, en vormen een soort gezin, of roedel, zo je wilt. En zo is het ook bij ons. Voor mij betekent veganisme dat je ernaar streeft geen dierlijke producten te eten of te gebruiken. Een vorm van samenleven die voor beide partijen prettig is sluit ik niet uit. En ik heb de indruk dat onze honden het prettig vinden hier.
Zo lopen er ook kippen op ons erf. Voor de gezelligheid, niet voor eieren of vlees. Ze hebben 3600 m2 scharrelruimte, een nachthok, en hoewel er kippenvoer is, laten ze dat staan voor de andere vogels want ze scharrelen zelf hun kostje bij elkaar. En als we buiten eten komen ze erbij zitten, om te schooien. Uit vrije wil, niet uit onderdanigheid. Gewoon gezellig dus.
Voor mensen die poezen houden zal het wel ongeveer hetzelfde zijn.

Brent
Berichten: 1076
Lid geworden op: vr apr 27, 2007 8:37
Leefwijze: flexanist
Locatie: Amsterdam

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Brent » do aug 28, 2014 8:12

Zo zullen er ook dieren zijn die het heel tof vinden om samen met soortgenoten in een dierentuin of zelfs een circus te verblijven.
De vraag dient zich dan ook aan of het niet verschrikkelijk dogmatisch is om dieren perse in hun natuurlijke habitat te willen laten leven.
Uiteindelijk zijn wij ook onze grotten uitgekomen om in huizen te gaan wonen, waarom zou een dier minder moeten zijn daarin?

Ook een veganist kan het beste flexibel denken in plaats van als iemand van een zwarte kousenkerk, toch? :)
xxx graan- en aardappelvrije suikervrije lookvrije paddestoelvrije fermentvrije peulvruchtvrije alcoholvrije plantenetert xxx

Wen
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma jan 07, 2008 8:58

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Wen » do aug 28, 2014 8:43

Onzin, een wild dier moet vrij zijn. Die zijn echt niet gelukkig met in een klein hok zitten en kunstjes vertonen. Wat een rare discussie voor op een veganistenforum zeg.
Wilde dieren kan je ten eerste niet vergelijken met gedomesticeerde dieren. En bovendien zijn er maar weinig gedomesticeerde dieren aan wier behoeften wordt voldaan. In een ideale wereld waren die er trouwens niet. Maar ja, daar wonen we helaas niet in.

Brent
Berichten: 1076
Lid geworden op: vr apr 27, 2007 8:37
Leefwijze: flexanist
Locatie: Amsterdam

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Brent » vr aug 29, 2014 14:58

Je kunt altijd wel een redenering bedenken die het een beetje goedpraat, dat doen intelligente mensen heel makkelijk.
2 door mensen in een woning gevangen gehouden honden losgebroken:

http://www.parool.nl/parool/nl/4055/AMS ... nden.dhtml
xxx graan- en aardappelvrije suikervrije lookvrije paddestoelvrije fermentvrije peulvruchtvrije alcoholvrije plantenetert xxx

Marianne
Berichten: 280
Lid geworden op: za dec 29, 2012 11:26
Leefwijze: veganist

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Marianne » vr aug 29, 2014 16:09

Brent,

Lijkt het je niet verstandiger om dan maar per situatie je oordeel te geven in plaats van te generaliseren? En mensen een beetje ruimte te gunnen om hun eigen afwegingen te maken? Je kunt toch niet alles in het leven dichttimmeren met algemene regels.

Brent
Berichten: 1076
Lid geworden op: vr apr 27, 2007 8:37
Leefwijze: flexanist
Locatie: Amsterdam

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Brent » zo aug 31, 2014 12:15

Er zijn ook mensen die principieel veganistische uitspraken doen over bijvoorbeeld kaasetende mensen.
Zo heb je een heel spectrum van invalshoeken en standpunten.
Ik ben niet principieel tegen huisdieren of ze nu in een stal staan of binnen de muren van een mensenwoning.
Maar ik heb een hekel aan mensen met een blinde vlek en een starre houding die wel anderen de maat denken te kunnen nemen op een principe.
Honden en katten werden vroeger vooral gehouden om economisch gewin.
Nu zijn ze er vooral als levende knuffels voor mensen.
Ik vind dat daar best wat dieper over nagedacht mag worden, zeker ook door mensen met een veganistisch streven als ideaal.
Maar iedereen weet hier dat ik er niet 1 ben van de dogma's en eenzijdige uitspraken, ik bekijk meerdere kanten van zoiets.

Boeren geloven ook heilig dat hun dieren in die megastallen en kooien een goed leven hebben.
xxx graan- en aardappelvrije suikervrije lookvrije paddestoelvrije fermentvrije peulvruchtvrije alcoholvrije plantenetert xxx

Brent
Berichten: 1076
Lid geworden op: vr apr 27, 2007 8:37
Leefwijze: flexanist
Locatie: Amsterdam

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Brent » wo sep 24, 2014 10:07

Bij het houden en knuffelen van mensapen begint nu al wel door te dringen dat je huisgehouden dieren hun wezenlijke gedrag voorgoed onmogelijk maakt. Feitelijk is het mishandeling, terwijl de knuffelende mens het toch zo goed bedoelde:

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nie ... -war.dhtml
xxx graan- en aardappelvrije suikervrije lookvrije paddestoelvrije fermentvrije peulvruchtvrije alcoholvrije plantenetert xxx

Marianne
Berichten: 280
Lid geworden op: za dec 29, 2012 11:26
Leefwijze: veganist

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Marianne » wo sep 24, 2014 20:12

Maar er blijft een groot verschil tussen individuele apen die enkele jaren, en de honden als soort die al tientallen millennia lang met mensen samenleven. Voor die honden is er geen weg terug.
Maar voor de rest ben ik het grotendeels met je eens.

Appelmoes
Berichten: 472
Lid geworden op: za mei 12, 2012 16:07
Leefwijze: veganist
Locatie: Maastricht
Contacteer:

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Appelmoes » do sep 25, 2014 14:34

Ik vind dit inderdaad wel een heel rare discussie voor op een veganistenforum. Een dier uit het wild plukken en in een tent/tuin/huis bij knuffelende mensen plaatsen is onacceptabel. Het feit dat gedomesticeerde dieren bestaan is ook onacceptabel, maar ze zijn er nu eenmaal. Het lijkt mij inderdaad dogmatisch om ze dan vanuit je veganistische principes niet op te vangen. Een wild dier dat compleet verknipt is door menselijk handelen moet imo ook zo goed mogelijk opgevangen worden.

Toch denk ik dat wilde diersoorten het beste af zijn in hun natuurlijke habitat. Ze kunnen misschien best tevreden zijn in gevangenschap en ze worden ongetwijfeld ouder, maar een vrij en vol leven lijkt me nog steeds preferabel en bovendien is het niet aan ons om voor die dieren te beslissen dat het beter is om maar lekker bij ons te komen wonen.
Science cannot say that an animal is an individual being with a unique personality. I can, and I do.

Protest ist, wenn ich sage, das und das paßt mir nicht, Widerstand ist, wenn ich dafür sorge, daß das, was mir nicht paßt, nicht länger geschieht.

Wen
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma jan 07, 2008 8:58

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Wen » do sep 25, 2014 19:29

+1

Brent
Berichten: 1076
Lid geworden op: vr apr 27, 2007 8:37
Leefwijze: flexanist
Locatie: Amsterdam

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Brent » ma sep 29, 2014 14:10

Net zo zou je kunnen beweren dat gedomesticeerde schapen, koeien en ander door mensen gehouden vee "er nu eenmaal zijn". Honden waren er eeuwenlang om mee te jagen, om karren te trekken, om het erf mee te bewaken. Gezelschapshonden waren er alleen voor de rijken vanaf de zeventiende eeuw denk ik en zijn net als de massale vleesconsumptie pas recentelijk wijdverbrijd geraakt.
Dat waren eerder de doorgefokte bizarre poedels en pekinezen ed. Daarna werden ook steeds meer jachthonden doorgefokt als gezelschapsdier. Het is een perverse ontwikkeling die heel veel dierenleed veroorzaakt en allerminst onder de veganistische levensstijl te rekenen valt.
Met de katten ongeveer hetzelfde verhaal, alleen waren er die er eerst voor de muizen en ratten op het erf en in huis.

Let wel, ik heb er niets op tegen dat mensen dieren ondergeschikt maken, maar ik ben dan ook geen veganist, slechts een doorgeschoten plantenetert.
Het verbaast me wel een beetje dat mensen strijden voor de rechten van dieren en dan toch zo'n dier in huis opsluiten als knuffeldier.
Maar ik verval in herhaling, mijn punt is helder, huisdieren in huis is geen veganisme.
xxx graan- en aardappelvrije suikervrije lookvrije paddestoelvrije fermentvrije peulvruchtvrije alcoholvrije plantenetert xxx

Rick
Site Admin
Berichten: 2172
Lid geworden op: wo nov 20, 2002 10:18
Leefwijze: veganist
Locatie: Hilversum

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Rick » ma sep 29, 2014 15:50

Vind je dat je argumenten ook op gaan voor mensen die een dier uit het asiel halen?

Brent
Berichten: 1076
Lid geworden op: vr apr 27, 2007 8:37
Leefwijze: flexanist
Locatie: Amsterdam

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Brent » di okt 07, 2014 14:45

Een dier uit een asiel opvangen is net als een ontsnapte melkkoe een oude dag geven op een zorgboerderij.
Honden en katten zijn niet bedoeld als knuffeldieren:

http://www.parool.nl/parool/nl/224/BINN ... hond.dhtml
xxx graan- en aardappelvrije suikervrije lookvrije paddestoelvrije fermentvrije peulvruchtvrije alcoholvrije plantenetert xxx

Moniek
Berichten: 65
Lid geworden op: di sep 17, 2013 12:06
Leefwijze: veganist
Locatie: Wageningen

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Moniek » ma okt 13, 2014 15:59

Mensen die dieren uit asiels adopteren hebben toch niet zelf dat dier uit het wild geplukt en gedomesticeerd? Ik ben het eens dat dieren nooit gedomesticeerd hadden mogen worden, maar dat is toch echt geen argument om dan maar dieren aan hun lot over laten.

Maar het is inderdaad niet ideaal is zoals veel honden en katten bij mensen in huis wonen (te weinig ruimte, niet genoeg aandacht, niet frequent genoeg uitgelaten, te weinig stimulatie etc.). Ik vind dat hier veel strenger op gecontroleerd & gehandhaafd moet worden. Verder moet het fokken van honden, katten, konijnen etc. aan banden gelegd worden.

Ik heb hier drie poezen, geadopteerd vanuit het asiel / opvang en ik doe mijn best om ze een goed leven te geven. Wellicht dat iemand anders ze een beter huis aan had kunnen bieden, maar op straat hadden ze het nooit gered. Veganisme betekent in mijn ogen dat je je bekommert om het welzijn van dieren, en die is hoger bij mij thuis dan in het asiel.

Wen
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma jan 07, 2008 8:58

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Wen » ma okt 13, 2014 16:04

Ben ik het helemaal mee eens. Het is 1 van de mooiste dingen die je kan doen. Een dierenleven redden, doordat het dankzij jou geen spuitje krijgt in het asiel of sterft op de straat.
(y)

Gebruikersavatar
Bonnie
Berichten: 1578
Lid geworden op: vr mei 18, 2007 21:55
Contacteer:

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Bonnie » ma okt 13, 2014 16:18

Eens! En een ontsnapte koe verzorgen lijkt mij juist ook een goed iets, of begrijp ik je niet goed Brent?

Plaats reactie