In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Veganisme en dierenrechten

Moderators: Morality, Martine, Rorrim

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Vegantastic
Site Admin
Berichten: 8198
Lid geworden op: ma feb 10, 2003 13:19
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Vegantastic » di sep 17, 2013 10:13

Yamcha schreef:Sorry, maar welke natuur precies?
Natuur is overal. Dat kan je niet zomaar even 'afsluiten' met een hek. Zelfs met een hek er om heen is het natuur en er kan dus een biotoop ontstaan die in balans is. Je hebt beheerde natuur, dan word er door mensen hele tijd beheerd of onbeheerde natuur (of semi varianten). Zelfs in steden vind de natuur haar weg.
Lynxen zullen idd vroeger weleens zijn voorgekomen, maar tegenwoordig zijn er gewoon veel te veel katten, dáár zit 'm volgens mij de faunavervalsing dan in.
Het is faunavervalsing op moment dat je dus een 'buitenstaander' de natuur in brengt. Het is best gek dat het toegestaan is dat katten buiten lopen, omdat het als je naar de wet kijkt dit mss niet zomaar mag (immers mag je ook niet zomaar andere dieren loslaten).

Gebruikersavatar
Rick
Site Admin
Berichten: 2172
Lid geworden op: wo nov 20, 2002 10:18
Leefwijze: veganist
Locatie: Hilversum

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Rick » di sep 17, 2013 10:54

De definitie van natuur is een lastige. Ik zou er verder niet aan beginnen.

Ik vind dat katten buiten horen te kunnen komen. Je kan het allemaal prima faunavervalsing noemen, maar de kat is er niet mee geholpen. Alle dieren verstoren elkaar en dus verstoren katten ook andere dieren. Dat zou je misschien wel natuur kunnen noemen.

Wat betreft het loslaten van dieren: dat is natuurlijk ook weer niet zo'n duidelijke grens. Honden worden ook buiten gelaten, daar verstoren ze ook en ze kakken. Daarmee hebben ze ook een effect op de natuur/omgeving.

Gebruikersavatar
Brent
Berichten: 1075
Lid geworden op: vr apr 27, 2007 8:37
Leefwijze: flexanist
Locatie: Amsterdam

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Brent » di sep 17, 2013 14:53

Precies, en daarom ook vind ik dat mensen geen roofdieren in huis moeten kunnen houden.
Dat er lynxen, vossen, wilde katten en wolven rondlopen is heel wat anders, die beesten horen thuis in het systeem.
De mens is een onnatuurlijk factor in het systeem omdat ze hier soya, olieproducten (kunstmest) en andere voedingsstoffen invoert uit verre oorden, die vervolgens verwerkt via kunstmest- en veevoederfabrieken en vetmesterijen en daar onder andere ook de huisroofdierpopulatie mee voedt.

Die huisroofdieren zijn dus een verlengstuk van het misbruik dat de mens maakt van de natuur (roofbouw op ons klimaat en het hele ecologische evenwicht), ze hebben niets te maken met een wereld die in balans is.
Neem je een roofdier in huis dan ben je tegenstrijdig bezig.
Je bent prachtig bezig door veganistisch te leven en je voetafdruk enorm te verkleinen, maar vervolgens fiets je daar weer dwars tegenin door een roofdier in huis te halen, dat feitelijk bezig zou moeten zijn met prooidieren zoeken in een natuurlijk systeem dat daardoor in balans moet blijven.

Het roofdier vervolgens veganistisch laten leven vind ik een rare kunstgreep. Zo'n roofdierbeest hoort te jagen of in een roedel te leven en wordt heus, echt niet gelukkiger van al dat geknuffel met mensen en het uren in een verwarmd en stoffig huis nix doen en nooit vrij buiten kunnen plassen als het dat zelf wil.
Het dierenwelzijn offeren voor de nood van een mens vind ik persoonlijk prima (zeker bij handicaps of vereenzaming), vooral als het echt niet anders kan.
Maar in die zin ben ik dan ook niet de ideale veganist, ik vind mensen belangrijker dan dieren.
xxx graan- en aardappelvrije suikervrije lookvrije paddestoelvrije fermentvrije peulvruchtvrije alcoholvrije plantenetert xxx

Gebruikersavatar
jackfrost
Berichten: 18
Lid geworden op: za jun 22, 2013 18:04
Leefwijze: veganist

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door jackfrost » wo sep 18, 2013 7:08

De uitzending van Zembla Sjoemelen met vlees laat al zien dat er een hoop mis is met de vleesconsumptie voor mensen. Hoe denk je dan dat de kwaliteit is van je kattenvoer. Daarbij gaan er per week miljoenen kuikentjes (de haantjes) door de shredder wat o.a. voor kattenvoer gebruikt word. Daar wil jij toch niet aan mee werken als veganist. Zelf heb ik nu konijnen en kippen maar ik heb een hond gehad en hij kreeg gewoon vegetarisch hondenvoer. Steeds meer studies laten zien dat een hond of kat hier heel oud mee kan worden en zelfs ouder dan zijn soortgenoten die wel vlees krijgen. Dit komt vooral dat de vegetarische honden of kattenvoer van zeer goede kwaliteit is. Ik zou zeggen probeer het uit bij je kat. Bij Vega-life kan je voor 50 cent een probeer verpakking kopen. Je bespaart een hoop dierenleed als je kat voortaan vegetarische kattenvoer geeft.
http://www.vega-life.nl/webshop/produc ... ts_id=1707

Renee1137
Berichten: 1185
Lid geworden op: za jul 16, 2011 15:07
Leefwijze: veganist

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Renee1137 » do sep 19, 2013 10:55

Ik luisterde naar deze episode van podcast The Vegan Option en daar komt een interessante optie voorbij voor mensen die hun katten toch geen vegan dieet willen voeren (omdat ze dat niet ethisch vinden, of omdat ze een vegan dieet tevergeefs geprobeerd hebben). En dat is: Voer ze een dieet op basis van schelpdieren. Schelpdieren hebben geen centraal zenuwstelsel en dat maakt (zoals iedereen weet die zich een beetje heeft verdiept in animal ethics philosophy) de morele redenering tegen het eten ervan een stuk kleiner. Ik zeg dit niet om een discussie uit te lokken over of wij schelpdieren moeten eten, dat is mijn punt niet. Maar voor diegenen die hun kat vlees willen laten eten is het zeker te overwegen als je in ieder geval het minste lijden wil veroorzaken.

Nog een bonus: schelpdieren zijn heel rijk aan taurine, één van de belangrijkste nutriënten om op te letten bij (vegan of niet-vegan) kattenvoer.*

* Taurine zit van nature wel in vlees, maar wordt bij de verwerking (verhitting?) afgebroken. Ook niet-vegan kattenvoer is dus vaak gesupplementeerd met deze voedingsstof. Moet je bij de bereiding van de mosselen van je kat natuurlijk ook even rekening mee houden ;)
Be the change you wish to see in the world.

If to be feelingly alive to the sufferings of my fellow-creatures is to be a fanatic, I am one of the most incurable fanatics ever permitted to be at large. - William Wilberforce

Gebruikersavatar
Wen
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma jan 07, 2008 8:58

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Wen » do sep 19, 2013 11:02

Voelen mosselen geen pijn? Ik had dat eens gegoogled en toen las ik van wel. Ik ben hier wel benieuwd naar.

Gebruikersavatar
Wen
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma jan 07, 2008 8:58

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Wen » do sep 19, 2013 11:39

Leuke podcast!

Renee1137
Berichten: 1185
Lid geworden op: za jul 16, 2011 15:07
Leefwijze: veganist

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Renee1137 » do sep 19, 2013 11:53

Wen schreef:Voelen mosselen geen pijn? Ik had dat eens gegoogled en toen las ik van wel. Ik ben hier wel benieuwd naar.
Ik begrijp dat het vanuit wetenschappelijk opzicht extremely unlikely is. Je weet het natuurlijk nooit zeker, maar hee, dat kunnen we ook van planten zeggen... Hoe het ook is, ik durf er een arm onder te verwedden dat mosselen in ieder geval minder lijden dan kippen en koeien :) dus als iemand toch moet kiezen tussen de een en de ander, dan liever mosselen.

Ja het is een leuke podcast! Niet extreem professioneel in elkaar gezet maar wel diepgaand en vaak met heel interessante onderwerpen. Die presentator is al 20 jaar vegan :)
Be the change you wish to see in the world.

If to be feelingly alive to the sufferings of my fellow-creatures is to be a fanatic, I am one of the most incurable fanatics ever permitted to be at large. - William Wilberforce

Gebruikersavatar
Vegantastic
Site Admin
Berichten: 8198
Lid geworden op: ma feb 10, 2003 13:19
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Vegantastic » vr sep 20, 2013 9:50

Maar als die mosselen uit de zee gevist zijn, dan lijkt me dat er allerlei metalen e.d. in zitten door de vervuiling. Dat kan uiteindelijk voor dieren ook niet echt gunstig zijn op termijn.

Renee1137
Berichten: 1185
Lid geworden op: za jul 16, 2011 15:07
Leefwijze: veganist

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Renee1137 » vr sep 20, 2013 10:29

Vegantastic schreef:Maar als die mosselen uit de zee gevist zijn, dan lijkt me dat er allerlei metalen e.d. in zitten door de vervuiling. Dat kan uiteindelijk voor dieren ook niet echt gunstig zijn op termijn.
Dat zou goed kunnen, als ik bijv. dit lees (http://en.wikipedia.org/wiki/Bivalvia#U ... _pollution). Misschien wel geschikt als déél van het dieet, als aanvulling als het niet gaat met 100% vegan voedsel, maar het is wel uitkijken denk ik.
Be the change you wish to see in the world.

If to be feelingly alive to the sufferings of my fellow-creatures is to be a fanatic, I am one of the most incurable fanatics ever permitted to be at large. - William Wilberforce

Yamcha
Berichten: 59
Lid geworden op: zo sep 02, 2012 13:10
Leefwijze: veganist

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Yamcha » vr sep 20, 2013 12:55

Renee1137 schreef:Ik luisterde naar deze episode van podcast The Vegan Option en daar komt een interessante optie voorbij voor mensen die hun katten toch geen vegan dieet willen voeren (omdat ze dat niet ethisch vinden, of omdat ze een vegan dieet tevergeefs geprobeerd hebben). En dat is: Voer ze een dieet op basis van schelpdieren. Schelpdieren hebben geen centraal zenuwstelsel en dat maakt (zoals iedereen weet die zich een beetje heeft verdiept in animal ethics philosophy) de morele redenering tegen het eten ervan een stuk kleiner. Ik zeg dit niet om een discussie uit te lokken over of wij schelpdieren moeten eten, dat is mijn punt niet. Maar voor diegenen die hun kat vlees willen laten eten is het zeker te overwegen als je in ieder geval het minste lijden wil veroorzaken.

Nog een bonus: schelpdieren zijn heel rijk aan taurine, één van de belangrijkste nutriënten om op te letten bij (vegan of niet-vegan) kattenvoer.*

* Taurine zit van nature wel in vlees, maar wordt bij de verwerking (verhitting?) afgebroken. Ook niet-vegan kattenvoer is dus vaak gesupplementeerd met deze voedingsstof. Moet je bij de bereiding van de mosselen van je kat natuurlijk ook even rekening mee houden ;)
Ik denk ook dat katten dat wel willen eten :j

wat fijn is, want de meeste katten zijn vreselijk kieskeurig :)

Gebruikersavatar
Butternutkin
Berichten: 738
Lid geworden op: di aug 21, 2012 13:18
Leefwijze: veganist

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Butternutkin » zo sep 22, 2013 14:40

Ik weet niet of dit al genoemd is, maar ik vond dit zelf een heel interessant boek:

http://www.amazon.com/Obligate-Carnivor ... im_sbs_b_1

Het geeft geen uitsluitsel, maar wel leuk om te lezen.
"If slaughterhouses had glass walls, everyone in the world would be a vegetarian."
Linda mcCartney

Overstand
Berichten: 618
Lid geworden op: vr apr 19, 2013 20:14
Leefwijze: veganist

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Overstand » zo sep 29, 2013 11:31

Ik heb logee gehad van mn broers poes.

Ze is een rasechte Turkish Van

ze is zo schatje :( ik lag in bed, en ze weet dat ze van haar oom heel veel mag :D

ff ergens in de nacht, slaperig werd ik wakker van haar nagels (auch heb wel krassen opgelopen) maar okee, ze ging me dus omhelzen (met haar kopje lag ze bij me nek zowat), ik dus de deken oven haar heen, lekker warm

damnit man :( god i love animals

maar de volgende dag was ik bij Jumbo, (ze was door haar laatste bakje vlees heen :( ) om voedsel te regelen

wat een dilemmaa zeg, kiezen uit the lesser of all evils..

Dat is toch wel een klap.

Gebruikersavatar
Assie
Berichten: 1084
Lid geworden op: vr mei 31, 2013 7:52
Leefwijze: veganist
Locatie: Vinkeveen
Contacteer:

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Assie » ma sep 30, 2013 22:58

Ik heb 3 "tweedehands" katers. 2 eten vers en 1 brokken (die lust niets). De kater die brokken eet heeft blaasgruis.

Als ik de katten geen vlees wel geven, moet ik maar konijnen nemen.

Thaa
Berichten: 14
Lid geworden op: za sep 28, 2013 19:29
Leefwijze: part-time veganist

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Thaa » zo okt 06, 2013 14:23

Ik geef mijn kat ook gewoon normale brokken. Het is een carnivoor kan ik niets aan doen. Mensen kunnen zonder dierlijke eiwitten, katten niet is hun stofwisseling niet op gemaakt.

Gebruikersavatar
Brent
Berichten: 1075
Lid geworden op: vr apr 27, 2007 8:37
Leefwijze: flexanist
Locatie: Amsterdam

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Brent » za okt 26, 2013 11:22

Dit is een fraaie oplossing om je kat of hond minder of zelfs helemáál geen vlees meer te geven, namelijk diervoer verrijkt met vliegenlarven die zijn gekweekt op afval:

http://www.parool.nl/parool/nl/4/AMSTER ... vuil.dhtml
xxx graan- en aardappelvrije suikervrije lookvrije paddestoelvrije fermentvrije peulvruchtvrije alcoholvrije plantenetert xxx

Yamcha
Berichten: 59
Lid geworden op: zo sep 02, 2012 13:10
Leefwijze: veganist

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Yamcha » za nov 23, 2013 17:03

Brent schreef:Dit is een fraaie oplossing om je kat of hond minder of zelfs helemáál geen vlees meer te geven, namelijk diervoer verrijkt met vliegenlarven die zijn gekweekt op afval:

http://www.parool.nl/parool/nl/4/AMSTER ... vuil.dhtml
Oh, lijkt me wel mooi :D

Mar eerlijk gezegd...... ben ik niet van plan om nog ooit een dier bij mij in huis te hebben....

maar ja, wat ik doe als er een zielig kereltje bij mij weer een beter leven kan hebben, weet ik nog niet.

Arjan
Berichten: 90
Lid geworden op: ma dec 09, 2013 1:10
Leefwijze: pescotarier

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Arjan » wo dec 11, 2013 2:51

Hallo forum.

Nieuw hier en wellicht een beetje risque om hier een eerste post te doen maar ach ik heb 2 katers ^^ .

Ik begrijp niet zo goed hoe mensen zo emotioneel kunnen worden over iets wat eigenlijk niet meer is dan een luxe keuze, er zijn echt zaken die hierop voorrang zouden moeten krijgen.

Het feit dat we tegenwoordig uberhaubt een keuze hebben is al een pure luxe voortkomend uit verworven wetenschap, technologie en global trading (niet zonder eigen negatieve kanten op zelfs mensen niet alleen dieren). Maar zonder deze dingen zou je deze discussie niet eens kunnen voeren zonder een theoristisch element, praktisch onhaalbaar.

Een pure egoistische luxe economisch gezien, ook nog eens zo zonder vlees en wel bio.
25,- euro betaald veilig drinkwater voor 1 kind in Afrika, een product met Bio label kopen terwijl bijv. in veel main stream producten waarschijnlijk niet eens een waarneembaar verschil zit is een luxe keuze en "probleem" Wat kunnen er nu in vredesnaam meer aan nare stofjes in pompoenpitten zitten bijv. als het geen bio is? In zo'n situatie is voor Bio pompoen pitten 2,- euro meer voor betalen is een luxe die omdat wij ons hier in het westen belangrijker achten dan dat kind wat mogelijk niet aan diarree had hoeven sterven hadden we het verschil overgemaakt naar een water voor Afrika stichting.

Maximum potentieel lijden is omgekeerd evenredig aan de gevoels en waarnemings kracht van het organisme.
De meeste mensen voelen dit als vanzelfsprekend aan zonder er echt over te hoeven nadenken. Er zullen weinig negatieve dierenleed reacties komen op het voeren van maden aan katten terwijl dolfijn voeren aan katten je hier waarschijnlijk een perma ban opleverd. Iedereen begrijp dit principe en begrijpt dat een dag voeden op krill van een Blauwe vinvis en de democide van Stalin met beide 20 miljoen doden qua lijden toch niet te vergelijken is. Met dit in het achterhoofd de kwestie herbekeken zou je kunnen zeggen dat principieel Bio met alle extra kosten die dat met zich mee brengt wellicht nog veel inmoreler is dan een kat hebben. Mijn kater kost me 12 jaar 10,- per week dat is schoon drink water voor 250 kinderen en red misschien wel 1 - 5 kinderen het leven. Vegan of Bio eten kost meer dan dit extra per week, deze analoog gaat voor deze levens keuzes dus ook op en mag zelfs een paar keer vermenigvuldigd worden.

Hoeveel kippen of vissen met minder lijdenspotentieel is het lijden tot de dood er op volgt van een kind waard?
Uiteindelijk is zelfs die vraag nog extreem relatief. Al leeft de hele mensheid nog 10.000 jaar van vlees en niets dan vlees en vernietigen we langzaam al het leven op aarde in die tijd. Zelfs dan zullen we als de totaalheid van de historie van de bewuste moderne mens niet een procent van een procent van het totale lijden op deze aardkloot veroorzaakt hebben, als je beperkt tot de tijden waarin we werkelijk een keuze hadden statistisch niet meer waarneembaar met een electronenmicroscoop ^^.

Probleem is meer dat de grootste medogenloze killer ever en ooit, evolutie, ons een heel bitter ironisch cadeautje gegeven heeft, een intellect gekoppeld met gevoel en inlevingsvermogen. Soms heeft ons brein een beetje de neiging om wat te hyper focussen op onderwerpen waar we belang bij voelen, dit is vaak heel handig en kan tot hele mooie nieuwe ontdekkingen leiden etc. De prijs die we ervoor betalen als we dat gebeurd is een ernorme set oogkleppen opzetten waardoor we totaal blind worden voor paralel lopende en mogelijk zelfs veel grotere problemen of morele dilemma's, en vaak stappen die een voorwaarde kunnen zijn om het uiteindelijke doel uberhapt te kunnen halen volledig missen. Dit is extreem mens eigen en een eindeloos herhalend thema binnen het menselijk bestaan. Bijv. een generaal die de uitputting van zijn eigen mannen niet ziet omdat de overwinning zo dichtbij lijkt, iets willen is niet het zelfde als iets bereiken of zelfs het meest ethische ding op de lange termijn hoe mooi en principieel foutloos het ook lijkt.

Dit soort discussies komen om van dit soort blind staren. Het is allemaal heel erg relatief, en het is erg jammer dat heel veel mensen door heel veel hyper focus fundamentalisten worden. Met fundamentalisme leg je gek genoeg vaak juist niet het goede fundament maar kijken alleen maar naar hoe hoog de ideale(n) toren zou kunnen zijn. En we hebben heus nog wel wat tijd om de normen en waarden en kennis voor het fundament op te bouwen. De mens op zijn gruwelijkst is niets vergeleken wat het universum uit kan delen, vergeleken de natuur is de mens poes lief.

Vegan en voedings keuzes in de westerse wereld zie ik zelf eerder als een spontaan ontstaan ongesubsidieerd massa experiment/onderzoek naar het uitrekken van de kwalitatief goede en productieve levensfase van de mens. De enorme voordelen die komen bij een langere productieve fase van bijv 15 - 20 jaar langer zelf voorzienend, zouden wellicht uiteindelijk een goede bijdrage kunnen leveren aan een beter welzijns niveau voor alle wereld burgers en daaruit voortvloeiend de dieren waarmee ze de wereld deelt.

In een wereld waarin mensen elkaar nog uitroeien voor economisch motief geef ik dieren echt geen schijn van kans. Voor een echt structurele verandering moet die horde eerst genomen worden, pas na die morele grens kan de grens verder opgeschoven worden om ook andere soorten te omvatten. Tot die tijd is het boos worden omdat je een holbewoner niet aangeleerd krijgt zijn eten geen pijn te doen terwijl hij routinematig zijn holbewoner rivalen dood knuppeld om zijn positie bij de vrouwtjes te behouden (wereld werkt nog steeds niet veel anders trouwens). Zinloos.

Mijn katers krijgen het betere normale voer voorlopig, ik schaam of verontschuldig me er ook niet voor.
Waarschijnlijk is het toch maar 30% max vlees en dat waarschijnlijk nog meest slacht afval van voor mensen geslacht vlees ook.

Groet van de big daddy van Vinnie "the don" Vincenzo en Pablo Escobar" (mijn 2 katers :) , Arjan.

Ps: tekst liep wat uit de hand qua grootte en inhoud , als het niet passend is dump 'm maar ergens mods :D

Gebruikersavatar
Brent
Berichten: 1075
Lid geworden op: vr apr 27, 2007 8:37
Leefwijze: flexanist
Locatie: Amsterdam

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Brent » wo dec 11, 2013 19:41

Welkom Arjan.
Ik heb niet je hele lap tekst gelezen, maar je hebt volkomen gelijk, dierlijke voeding is in deze tijden van massale crises een ongelovelijke en vooral overbodige luxe.
Ik hoop dat je je katers vegan gaat voeden, want zulke roofdieren in huis hebben kán eigenlijk niet meer bij deze planeet in crisis.
xxx graan- en aardappelvrije suikervrije lookvrije paddestoelvrije fermentvrije peulvruchtvrije alcoholvrije plantenetert xxx

Arjan
Berichten: 90
Lid geworden op: ma dec 09, 2013 1:10
Leefwijze: pescotarier

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Arjan » wo dec 11, 2013 20:49

De planeet voelt helemaal niets hoor, zou daar geen "zorgen" energie aan verspillen als ik jou was.

Maar hoe kan je het eens zijn met iets wat je niet gelezen hebt?

Plaats reactie