In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Veganisme en dierenrechten

Moderators: Morality, Martine, Rorrim

Plaats reactie
Wen
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma jan 07, 2008 8:58

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Wen » za dec 01, 2012 15:08

Ik heb me toch ook echt verdiept in kattenvoeding hoor. En ik verschil toch wel degelijk met jou van mening wat nu juist een gezonde kattenvoeding is.
Waarom zo negatief over vegan kattenvoeding? Het kan echt heel gezond zijn.Ik geloof idd wel dat natvoeding gezonder is.
Dit gezegd zijnde. Ik geef mijn katten geen vegan katteneten. Ik ben er tot nu toe geen fan van. Maar als er betere varianten in België op de markt komen, sta ik open om mij daar in te verdiepen en het te proberen.

Barbera
Berichten: 167
Lid geworden op: di jul 05, 2011 18:18
Leefwijze: flexanist

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Barbera » za dec 01, 2012 19:14

Rick schreef:
Barbera schreef:Katten zijn ook dol op Whiskas en dat is ook troep. Het argument dat 'ze er gek op zijn' is geen argument. Er zijn mensen die zijn gek op fastfood = ook niet gezond. Een kat is een vleeseter en niet een slim-door -de-fabrikant-in elkaar-geknutselde-plantaardig brokjes-eter.
Het is geen argument voor wat betreft de gezondheid, dat ben ik natuurlijk met je eens. Het is wel een argument voor het welbevinden van de kat. Ik begrijp dat mensen gezondheid belangrijk vinden, maar als ik naar mezelf kijk, dan vind ik het soms prettiger ongezonde dingen te doen, omdat die ook iets opleveren. Denk bijvoorbeeld aan het drinken van alcohol. Voor mijn gezondheid niet ok, maar ik heb er wel plezier van. En zo ook natuurlijk met patat, etc.

Ook ik hou van een koekje en een wijntje op zijn tijd maar niet iedere dag en niet als mijn hoofdmaaltijd. Vegan brokjes zijn dat bij sommigen mensen katten wel en dat is waar het hier over gaat. Ik zou mijn kat zelfs niet iedere dag Whiskas of Tompoes willen geven en daar gooien ze dan nog 4% vlees door...

En wat betreft de discussie over de 'plantjes': als we nou spreken over 'plantaardig' en niet 'plantjes' (wat in mijn ogen hetzelfde is), kunnen jullie er dan wel mee leven? Voor mijn gevoel een argument om het niet over de werkelijke zaak te hebben: katten zijn vleeseters en geen 'plantaardige producten' eters.
Katten kunnen niet gezond leven op sec 'plantaardige producten' net als dat wij dat niet kunnen op alleen vlees. Ook niet als we er allemaal leuke stofjes doorheen gooien die goed voor de kat zijn. Jullie eten toch ook het liefst vers en natuurlijk? Nou jullie katten ook. Geen geperste gedroogde plantaardige producten. Dat er dierenartsen aan meegewerkt hebben is voor mij (nogmaals) geen argument. Net als het argument van artsen om vooral melk te drinken voor je botten, voor mij geen hout snijdt. Mensen doen veel voor geld...

Butternutkin
Berichten: 738
Lid geworden op: di aug 21, 2012 13:18
Leefwijze: veganist

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Butternutkin » za dec 01, 2012 20:48

Ik snap ook niet helemaal waarom mijn argumenten niet meer meetellen omdat ik het woord 'plantjes' gebruik, maar ok. Plantaardige ingrediënten it is.

Zover ik weet heb ik nergens gezegd dat ik speciaal tegen vegan kattenvoer ben (ik kan het mis hebben), want ik snap de ethische keuze voor dit voer. Ik zou ook liever willen dat mijn katten plantaardig zouden eten. Voor mij is het de keuze: geef ik mijn kat eten dat niet geschikt is voor hem om dierenleed te besparen of geef ik mijn kat eten dat wel geschikt is maar waar dierenleed aan vast zit? Tot nu toe kies ik dus nog voor keuze 2. Het liefste wil ik zo snel mogelijk over op het voeren van prooidieren. Nog steeds heel zielig, maar dan ben ik in ieder geval voorgoed vrij van de vleesindustrie (biologisch of niet).

Wel zeg ik steeds weer dat ik tegen het voeren van brokken ben. Daarnaast is het algemeen bekend dat de plantaardige ingrediënten in brokken nare ziekten veroorzaken bij veel katten. Als je Google gebruikt kun je dat overal vinden. Dus ik kan me voorstellen dat die kans mogelijk groter is bij brokken die voor 100% uit plantaardige ingrediënten bestaan. Dus door daarop te reageren met 'nee, dat is niet waar' is eigenlijk hetzelfde als wanneer ik zou zeggen 'de aarde is rond' en iemand anders zou zeggen 'nee hoor, ik heb me er ook in verdiept en dat is niet waar. Je moet niet doen alsof je een deskundige bent' en vervolgens naar 1 vaag onderzoek verwijzen. Sorry maar zo komt het echt op me over. Ik weet van geen enkel onderzoek over de effecten van veganistisch kattenvoer op de lange termijn af (maar als je er een hebt die door een onafhankelijke organisatie is uitgevoerd hoor ik het graag).

Ook als je niks leest en gewoon nadenkt kun je wel bedenken dat je een paard geen biefstuk voert en een kat dus geen gras (oh sorry, ik bedoel plantaardige ingrediënten!) Als je deze plantaardige ingrediënten tot pulp vermaalt en er wat toevoegingen bij gooit is het niet ineens voer dat geschikt is voor een kat. Hij zal er niet ineens dood van neervallen want zo werkt dat niet. Ook mensen die een verkeerd dieet hebben worden pas na jaren ziek, daarom is het soms moeilijk om A en B met elkaar te verbinden.

Ik weet dat we in een maatschappij leven waarin het zogenaamd heel normaal is om een huisdier te voeren in de vorm van een brokje omdat fabrikanten dat ons vertellen. Wij vinden die brokjes ook best handig, dus er wordt vaak verder niet over nagedacht. Maar wat dacht je van het drinken van melk door mensen om maar eens een voorbeeld te noemen? Is dat dan ook een goed idee? We vinden roomijs toch lekker, dus dan zal het wel geschikte voeding voor ons zijn. Er zit immers calcium in en dat hebben we nodig, toch?

Veganistisch kattenvoer aanprijzen als voer dat 'gezond' of 'ideaal' zou zijn voor een kat vind ik dan dus ook echt niet kunnen. Je zou hier iemand mee kunnen misleiden die dan straks met een doodzieke kat zit. Als je een goed doordachte keuze maakt en het risico wil nemen vind ik dat wat anders dan dat je een keuze maakt omdat je denkt dat het allemaal niet uitmaakt en dus niet goed bent ingelicht. Ik vind dus ook niet dat je mensen moet voorliegen. Als je tegen jezelf wilt liegen omdat je je dan beter voelt over je keuze dan mag je dat van mij ook doen, maar ik zie niet in waarom dat nodig is. Je redt er namelijk wel een hoop dierenlevens mee en ik dacht dat het daar uiteindelijk om ging.

Voor de mensen die echt geïnteresseerd zijn heb ik een leuke PDF gevonden over brokken waar het allemaal nog eens netjes wordt uitgelegd: http://www.blakkatz.com/dryfood.pdf
"If slaughterhouses had glass walls, everyone in the world would be a vegetarian."
Linda mcCartney

TonyJello
Berichten: 4082
Lid geworden op: wo feb 29, 2012 19:17
Leefwijze: veganist

In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door TonyJello » za dec 01, 2012 20:58

Butternutkin schreef:...Het liefste wil ik zo snel mogelijk over op het voeren van prooidieren...
Hoe kom je aan prooidieren? En welke?

Vegantastic
Site Admin
Berichten: 8198
Lid geworden op: ma feb 10, 2003 13:19
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Vegantastic » za dec 01, 2012 22:43

Butternutkin schreef:Ik snap ook niet helemaal waarom mijn argumenten niet meer meetellen omdat ik het woord 'plantjes' gebruik, maar ok. Plantaardige ingrediënten it is.
Omdat plantjes niet hetzelfde is als veganistisch voer. Dat zijn 2 hele andere producten. Daarom moet je ook geen verwarring zaaien.

Butternutkin
Berichten: 738
Lid geworden op: di aug 21, 2012 13:18
Leefwijze: veganist

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Butternutkin » za dec 01, 2012 23:47

TonyJello schreef:
Butternutkin schreef:...Het liefste wil ik zo snel mogelijk over op het voeren van prooidieren...
Hoe kom je aan prooidieren? En welke?
Hoi Tony. Ik weet niet of iedereen deze informatie wil lezen, dus ik stuur je even een PM :)
"If slaughterhouses had glass walls, everyone in the world would be a vegetarian."
Linda mcCartney

TonyJello
Berichten: 4082
Lid geworden op: wo feb 29, 2012 19:17
Leefwijze: veganist

In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door TonyJello » zo dec 02, 2012 10:09

Oké :grin:

JesseL
Berichten: 642
Lid geworden op: do okt 08, 2009 21:33
Leefwijze: veganist

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door JesseL » zo dec 02, 2012 15:03

Sinds mijn kat alleen nog droogvoer krijgt (eerst niet-vegan, nu vegan) is ze veel gezonder dan toen ze nog natvoer kreeg. Ook lees je juist overal dat droge brokken veel beter voor hun gebit is.

Al met al heb ik voorlopig een goed gevoel bij de vegan brokken die ze krijgt (een mengeling van Benovo en Amicat, welke qua structuur behoorlijk verschillend zijn). Onze kat drink overigens volgens mij ook iedere keer nadat ze eet.

Wen
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma jan 07, 2008 8:58

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Wen » zo dec 02, 2012 15:18

Omdat plantjes niet hetzelfde is als veganistisch voer. Dat zijn 2 hele andere producten. Daarom moet je ook geen verwarring zaaien.
Inderdaad. Misschien dat er geen sluitend bewijs is dat veganistisch katteneten even gezond ofgezonder is dan niet-vegan kattenvoeding.Maar van het tegendeel ook niet. Je kan enkel verder gaan op wat andere vegans je vertellen. En veel katten doen het er prima op. En ik geloof trouwens dat rauwe vleesvoeding ook niet zo gezond is , als al die barf forums willen laten geloven.

Ik heb trouwens al enkele malen contact gehad met de dienst dierenvoeding van de Universiteit Gent. Weten die mensen er dan ook niets van? Ze zijn gespecialiseerd in voeding voor dieren. Te veel dierlijk eiwit en geen koolhydraten (dus geen granen of aardappelen enz) is ook niet gezond.
Een uitgebalanceerde voeding daar draait het om. En volgens mij dus niet om wel of niet plantaardig.

En zoals ik al zei. Ik ben zelf geen fan van vegan kattenvoer. Voorlopig toch niet.

Maar ik begrijp best dat jij kiest voor rauwe vleesvoeding, omdat je het beste voor je kat wil. Ik ben ook zo :wink:
I love my kitties :D
Maar ik denk dat er veel mensen ook zo denken over hun kat en vegan voer geven. En ik denk echt niet dat dat ongezonder is dan wat wij geven. voor sommige katten misschien wel voor andere juist niet.

Wen
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma jan 07, 2008 8:58

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Wen » zo dec 02, 2012 15:22

Sinds mijn kat alleen nog droogvoer krijgt (eerst niet-vegan, nu vegan) is ze veel gezonder dan toen ze nog natvoer kreeg. Ook lees je juist overal dat droge brokken veel beter voor hun gebit is.

Al met al heb ik voorlopig een goed gevoel bij de vegan brokken die ze krijgt (een mengeling van Benovo en Amicat, welke qua structuur behoorlijk verschillend zijn). Onze kat drink overigens volgens mij ook iedere keer nadat ze eet.
Ik ben blij om iets positief over vegan voer te horen. :thanks:
Voor een oudere kat kan dit echt ideaal zijn. Dierlijke eiwitten zijn veel belastender voor de nieren dan plantaardige eiwitten. En veel oude katten hebben een vermindere nierfunctie. :hippy:
Is ze ook actiever?

Barbera
Berichten: 167
Lid geworden op: di jul 05, 2011 18:18
Leefwijze: flexanist

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Barbera » zo dec 02, 2012 16:54

Vegantastic schreef:
Butternutkin schreef:Ik snap ook niet helemaal waarom mijn argumenten niet meer meetellen omdat ik het woord 'plantjes' gebruik, maar ok. Plantaardige ingrediënten it is.
Omdat plantjes niet hetzelfde is als veganistisch voer. Dat zijn 2 hele andere producten. Daarom moet je ook geen verwarring zaaien.
Volgens mij zijn we allemaal slimme mensen en weten we waar we het over hebben, ongeacht hoe we het noemen. Dat je je wéér geroepen voelt om het nóg een keer te zeggen draagt niks bij aan de discussie en brengt geen enkel inhoudelijk argument om je zaak te bekrachtigen.

Barbera
Berichten: 167
Lid geworden op: di jul 05, 2011 18:18
Leefwijze: flexanist

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Barbera » zo dec 02, 2012 16:59

JesseL schreef:Sinds mijn kat alleen nog droogvoer krijgt (eerst niet-vegan, nu vegan) is ze veel gezonder dan toen ze nog natvoer kreeg. Ook lees je juist overal dat droge brokken veel beter voor hun gebit is.

Al met al heb ik voorlopig een goed gevoel bij de vegan brokken die ze krijgt (een mengeling van Benovo en Amicat, welke qua structuur behoorlijk verschillend zijn). Onze kat drink overigens volgens mij ook iedere keer nadat ze eet.

Juist van het kauwen van plantaardige brokken die grotendeels uit zetmeel bestaan krijgen ze tandsteen wat ze van het kauwen van vers vlees en blik zonder koolhydraten niet krijgen. Dat het beter voor de tanden zou zijn is al volledig achterhaalt. Het plakt namelijk erg aan de tandjes. Ook komen ze door alleen maar brokken te eten veel water tekort. Katten zijn slechte drinkers. Dat het bij jou goed gaat is dan ook meer geluk dan wijsheid en roept ook vragen op over de kwaliteit van het voer wat ze voorheen kreeg. Door alleen maar te zeggen 'mijn kat is nu gezonder want ze eet alleen maar vegan brokken' laat zich alleen beoordelen in samenhang met het voer wat ze al kreeg, en zegt niks als statement op zich.

Vegantastic
Site Admin
Berichten: 8198
Lid geworden op: ma feb 10, 2003 13:19
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Vegantastic » zo dec 02, 2012 18:26

Barbera schreef:
Vegantastic schreef:
Butternutkin schreef:Ik snap ook niet helemaal waarom mijn argumenten niet meer meetellen omdat ik het woord 'plantjes' gebruik, maar ok. Plantaardige ingrediënten it is.
Omdat plantjes niet hetzelfde is als veganistisch voer. Dat zijn 2 hele andere producten. Daarom moet je ook geen verwarring zaaien.
Volgens mij zijn we allemaal slimme mensen en weten we waar we het over hebben, ongeacht hoe we het noemen. Dat je je wéér geroepen voelt om het nóg een keer te zeggen draagt niks bij aan de discussie en brengt geen enkel inhoudelijk argument om je zaak te bekrachtigen.
Blijkbaar is het nodig.

Barbera
Berichten: 167
Lid geworden op: di jul 05, 2011 18:18
Leefwijze: flexanist

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Barbera » ma dec 03, 2012 19:15

Ik ben blij dat je ons nu begrijpt...

Dani
Berichten: 1030
Lid geworden op: di okt 18, 2011 20:46
Leefwijze: veganist
Locatie: Provincie Groningen
Contacteer:

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Dani » ma dec 03, 2012 20:08

Barbera schreef:
JesseL schreef: Ook lees je juist overal dat droge brokken veel beter voor hun gebit is.
Juist van het kauwen van plantaardige brokken die grotendeels uit zetmeel bestaan krijgen ze tandsteen wat ze van het kauwen van vers vlees en blik zonder koolhydraten niet krijgen. Dat het beter voor de tanden zou zijn is al volledig achterhaalt. Het plakt namelijk erg aan de tandjes.
Precies, dat brokken goed zouden zijn voor het gebit van de kat is een grote marketing stunt om alleen maar meer soorten brok door de strot van de goedgelovige katteneigenaren te duwen.. Misschien als je de brokken vergelijkt met slecht blikvoer, maar zeker niet ten opzichte van hun natuurlijke dieet: vlees.
Katten die vlees en botten krijgen (en geen aangeboren tandafwijking hebben) hebben een prachtig wit gebit en gezond tandvlees.
Plantaardigheidjes , een vegan receptenblog, nu ook op facebook.

JesseL
Berichten: 642
Lid geworden op: do okt 08, 2009 21:33
Leefwijze: veganist

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door JesseL » di dec 04, 2012 9:07

Ik vind de toon in dit topic nogal onprettig (worden).

Volgens mij is er geen eenduidig wetenschappelijk antwoord op wat het gezondst is voor ene kat en bovendien spelen er ook nog ethische afwegingen. Ik spreek alleen uit mijn eigen ervaring en ben tot nu toe erg tevreden over het vegan voer. De kat vind het lekker en oogt gezond(er). Dat is voor mij voorlopig (tot het tegendeel bewezen is) voldoende.

Dani
Berichten: 1030
Lid geworden op: di okt 18, 2011 20:46
Leefwijze: veganist
Locatie: Provincie Groningen
Contacteer:

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Dani » di dec 04, 2012 13:08

Als dat door mij komt, dan mijn excuses, was geenzins mijn bedoeling om je persoonlijk te benaderen.
Ik kan mij alleen heel erg kwaad maken op hoe soms producten in de markt worden gezet met toegekende eigenschappen die helemaal niet waar zijn. En die fabrikanten sponsoren ook nog eens voor een groot deel de opleiding voor de dierenartsen wat betreft het voedingsgedeelte, en dierenartsen krijgen provisie als ze bepaalde producten verkopen. Vaak is het gewoon niet in het belang van het dier en gaat het alleen maar om winst. (En dan heb ik het niet over de vegan voeding, maar over de grote brokken fabrikanten als Royal Canin en Hills die mensen laten geloven dat brokken goed zijn voor het gebit, nieren, vacht etc etc)
Plantaardigheidjes , een vegan receptenblog, nu ook op facebook.

Emiel
Berichten: 1466
Lid geworden op: za mar 19, 2011 9:36
Leefwijze: veganist

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Emiel » di dec 04, 2012 14:25

Dani schreef:Ik kan mij alleen heel erg kwaad maken op hoe soms producten in de markt worden gezet met toegekende eigenschappen die helemaal niet waar zijn.
Poeh, dan loop je vast de hele dag boos rond. :wink: Het zijn namelijk niet alleen voedingsproducten die verkocht worden onder valse voorwendselen; zoveel wordt ons op die manier door de strot geduwd.

TonyJello
Berichten: 4082
Lid geworden op: wo feb 29, 2012 19:17
Leefwijze: veganist

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door TonyJello » di dec 04, 2012 15:03

Een kat kopen bij een fokker of via een dierenwinkel is niet veganistisch. :|

Een kat opvangen is wel veganistisch. (y)

Een kat buiten laten lopen is veganistisch ten opzichte van de kat, maar niet veganistisch ten opzichte van de dieren die hij vangt. (y) :|

Een kat binnen houden is niet veganistisch ten opzichte van de kat, maar wel ten opzichte van de dieren die hij dan niet vangt. :| (y)

Een kat voer geven uit de dierenellendefabrieken, biologisch (ook ellende) of prooidieren is niet veganistisch. :|

Een kat veganvoer geven is wel veganistisch, maar de vraag is of het werkelijk gezond is voor de kat... (y) :think:

Barbera
Berichten: 167
Lid geworden op: di jul 05, 2011 18:18
Leefwijze: flexanist

Re: In hoeverre is katten houden en voeren veganistisch?

Bericht door Barbera » wo dec 05, 2012 18:03

JesseL schreef:Ik vind de toon in dit topic nogal onprettig (worden).

Volgens mij is er geen eenduidig wetenschappelijk antwoord op wat het gezondst is voor ene kat en bovendien spelen er ook nog ethische afwegingen. Ik spreek alleen uit mijn eigen ervaring en ben tot nu toe erg tevreden over het vegan voer. De kat vind het lekker en oogt gezond(er). Dat is voor mij voorlopig (tot het tegendeel bewezen is) voldoende.

Het is jammer dat je het je persoonlijk aantrekt, het is een stevige discussie met uitgesproken meningen en daar is volgens mij niks mis mee. Ik persoonlijk vind dat je moet kijken naar wat natuurlijk is voor een wezen en vegan brokken voor een kat staan daar heel ver vanaf. Ik ben echter wel blij dat je kat het er goed op doet en hoop natuurlijk dat dat zo zal blijven.

Plaats reactie