Dierproevenwebsite

Veganisme en dierenrechten

Moderators: Morality, Martine, Rorrim

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Vegantastic
Site Admin
Berichten: 8198
Lid geworden op: ma feb 10, 2003 13:19
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Dierproevenwebsite

Bericht door Vegantastic » do mar 05, 2009 0:47

Ok.. gelanceerd.. : http://www.dierproeveninformatie.nl" target="_blank

'Dierproeven vormen een gevaar voor de menselijke gezondheid' - Bite Back lanceert website met medische argumenten tegen dierproeven
http://www.dierproeveninformatie.nl/news/5" target="_blank


Een website waarop we wetenschappelijke argumenten bundelen tegen dierproeven en hopen de discussie los te maken. Het is nog lang niet af, want de komende tijd, zal het alleen maar uitgebreider worden, want er ligt nog zoveel info wat nog verwerkt moet worden. En elke dag stroomt er ook weer nieuwe informatie binnen.

We hopen ook dat de informatie door activisten meer ingezet kunnen worden in discussies.

En dat we fondsen kunnen werven waarmee we diervrij en dierproefvrij onderzoek kunnen steunen.

Gebruikersavatar
Zen
Berichten: 2167
Lid geworden op: za okt 11, 2003 11:26
Leefwijze: veganist
Locatie: Amsterdam Zuid

Re: Dierproevenwebsite

Bericht door Zen » do mar 05, 2009 7:35

Goed bezig. Die kant moet het op. Met de ADC zijn we ook begonnen:

http://www.stopdierproeven.org/Wetensch ... wbaar.html" target="_blank" target="_blank
http://www.stopdierproeven.org/Wetensch ... _door.html" target="_blank" target="_blank
http://www.stopdierproeven.org/Wetensch ... ieken.html" target="_blank" target="_blank


Klein puntje van kritiek: ik zou het niet langer meer hebben over alternatieven. Ondanks dat dit een populaire en herkenbare term is (wellicht de reden dat jullie het gebruiken) suggereert het impliciet dat dierproeven ook een mogelijkheid (als in wetenschappelijk en betrouwbaar) zijn. Ik zou proberen om het alleen maar over proefdiervrije technieken, of mensspecifieke methoden te hebben...
Cut cold stone with a warm heart

Gebruikersavatar
Vegantastic
Site Admin
Berichten: 8198
Lid geworden op: ma feb 10, 2003 13:19
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: Dierproevenwebsite

Bericht door Vegantastic » do mar 05, 2009 11:01

Dank! We proberen dat wel te benadrukken. We roepen daarom ook de hele tijd daarbij dat we naar mensspecifieke resultaten moeten. Plus dat we ons kritiek op de 3V's laten horen.

Alleenstaand over alternatieven spreken probeer ik wel te voorkomen. Als voorkeur heb ik wel om mensspecifiek te gebruiken. Proefdiervrije technieken is niet anders dan alternatieven. Dus dan ligt het eraan wat de formulatie erom heen is.

Gebruikersavatar
Vegantastic
Site Admin
Berichten: 8198
Lid geworden op: ma feb 10, 2003 13:19
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: Dierproevenwebsite

Bericht door Vegantastic » do mar 05, 2009 11:09

http://www.c2w.nl/aids-voor-aap.64317.lynkx" target="_blank

Dat vond ik gisteren wel typerend weer voor dat hele onderzoek. Het word gepresenteerd alsof het het eerste echte goede model is voor aids. Waarmee ze zeggen dat daarvoor dus geen goed model te vinden was (duh)... en als je verder leest zie je weer dat ook dit model niet HIV is of AIDS, waardoor het dus ook geen goed model is. Het is zo apart dat mensen dat niet opmerken, maar daarom goed dat ook meer mensen gaan twijfelen aan de wetenschappelijke juistheid van dierproeven en kritischer er op worden.

Gebruikersavatar
Zen
Berichten: 2167
Lid geworden op: za okt 11, 2003 11:26
Leefwijze: veganist
Locatie: Amsterdam Zuid

Re: Dierproevenwebsite

Bericht door Zen » do mar 05, 2009 11:57

Cut cold stone with a warm heart

Gebruikersavatar
Vegantastic
Site Admin
Berichten: 8198
Lid geworden op: ma feb 10, 2003 13:19
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: Dierproevenwebsite

Bericht door Vegantastic » do mar 05, 2009 12:00

Had ik nog niet eens gezien :)

Ga het direct vertalen :)

Gebruikersavatar
Zen
Berichten: 2167
Lid geworden op: za okt 11, 2003 11:26
Leefwijze: veganist
Locatie: Amsterdam Zuid

Re: Dierproevenwebsite

Bericht door Zen » do mar 05, 2009 12:07

Vegantastic schreef:Had ik nog niet eens gezien :)

Ga het direct vertalen :)
De laatste alinea is ook zeker interessant. Heel relevant voor Nederland ook. In het BPRC wordt ook nog steeds onderzoeksgeld verkwist met onbetrouwbare experimenten op apen in het kader van AIDS research.
Cut cold stone with a warm heart

vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: Dierproevenwebsite

Bericht door vegalan » do mar 05, 2009 12:16

Goede ontwikkeling zeker als je wetenschappers dmv financiële steun kunt bewegen om zelfstandig onderzoek te doen, maar daar hebben zij waarschijnlijk niet genoeg aan, want ze willen ongetwijfeld contact met andere wetenschappers en organisaties die hetzelfde doen en kunnen garanderen dat zij onafhankelijk blijven en dat ze binnen hun vakgebied worden geaccepteerd, gewaardeerd. Dat zal, eerst moeten worden gerealiseerd omdat het merendeel van de collegae die wel aan dierproeven doen hen op die grond zouden verwerpen en binnen de wetenschapswereld (nog) een bepaalde macht hebben welke zal moeten worden geminimaliseerd.


Re op patiënten.
Ik vraag me af in welke mate deze patiënten beseffen dat (beschikbare?) alternatieven (in tegenstelling tot dierproeven) wel instaat zijn om hun problemen op te lossen en of dat niet mede is gebaseerd op de hoop die zij koesteren, omdat er nu nog geen medicijnen voor hun aandoening zijn ontwikkeld. Dit staat los van het feit dat dierproeven vanuit het diervriendelijke instelling worden afgewezen.

Re op informatievoorziening.
Als wetenschappers, patiënten en andere belangstellende vragen hebben inzake deze alternatieven tot welke wetenschappers, artsen en persvoorlichters kunnen zij zich dan wenden? Ik neem aan dat een bepaalde mate van professionaliteit en prestige op dit vlak gewenst is.


Het geschil.
Ik zie twee parijen tegenover elkaar staan en die voor de eigen zaak strijden, maar er is (naar mijn weten) geen onafhankelijke organisatie die in een mogelijke dialoog bemiddeld en objectief weergeeft wat de stand van zaken is. Het grote probleem is dat wetenschappers vanwege het negatieve karakter van dierenbevrijding- en welzijnsorganisaties niet snel met hen in zee zullen gaan en eerder geneigd zijn om zich aan het oorspronkelijk vast te houden, als er geen alternatieven worden geboden die zich buiten deze kaders bevinden omdat dierenrechten/bevrijdings organisaties hen die garanties niet kunnen geven.

Info op de wetenschappelijke stelling.
Ik hoor vaak van wetenschappers het standpunt huldigen dat het onmogelijk is om alle dierproeven te vervangen door alternatieven en dat bepaalde dierproeven (ook voor het ontwikkelen daarvan) altijd noodzakelijk blijven. Maar nergens wordt dit standpunt geanalyseerd, uitvoerig beschreven en ook nergens vind ik alternatieven die dit standpunt op die grond kunnen verwerpen. Ik vind overal een zekere mate van tokobeheer dat door informatieve selectie het eigen standpunt onderschrijft, maar dat niet het vacuüm overbrugt dat ertussen partijen bestaat. Het gaat dan om scientific knowhow en niet om een aardig woorden spel en het formuleren van niet ter zake doende dingen.


Het gevaar van alternatieven en mogelijk een zegen voor mens, dier
Er schuilt wel een gevaar in deze alternatieve ontwikkeling, namelijk dat door het verdwijnen van verplichtingen welke zijn verbonden aan het experimenteren op dieren als gevolg hiervan, meer bedrijven de kans krijgen om betere, goedkopere alternatieven en daarmee medicijnen te ontwikkelen, dan door de huidige instituties en bedrijven worden gedaan. Denk maar eens aan de testen die nu al verkrijgbaar zijn om zelf bepalingen te doen en naarmate de betrouwbaarheid toeneemt het oorspronkelijke zal verdringen. Het zal het einde betekenen van hun huidige situatie en daarom zullen zij dit gaarne in eigen hand willen houden. Het zou voor de patiënt misschien een zegen kunnen zijn en het is daarom prachtig als het bedrijfsleven deze kansen benut, waardoor het alternatieve een trendy wordt, zolang deze wildgroei maar beheersbaar blijft. Er schijnt in Nederland nu al enigszins zo te zijn en dat moet verder worden geactiveerd, geïntensifieerd. Het is natuurlijk stom als een wetenschapper hiervan verstoten blijft en zijn cv er niet mee verrijkt.

.

Gebruikersavatar
Zen
Berichten: 2167
Lid geworden op: za okt 11, 2003 11:26
Leefwijze: veganist
Locatie: Amsterdam Zuid

Re: Dierproevenwebsite

Bericht door Zen » do mar 05, 2009 12:53

Het probleem aan de kant van dierproefnemers (en hun werkgevers) is dat er veel belangen gemoeid zijn met het perpetueren van dierexperimenteel onderzoek. Niet alleen financieel, maar zeker ook met betrekking tot carriere en status binnen de medische en academische wereld. Onderzoekers die jarenlang op dieren hebben geexperimenteerd zetten hun wetenschappelijke geloofwaardigheid op het spel als ze later toch openlijk toegeven dat ze al die tijd de verkeerde weg hebben bewandeld. Ook is het nogal moeilijk te verkopen aan het grote publiek, de media, patientenorganisaties en de politiek dat er jarenlang op enorme schaal (bewust) onderzoeksgeld (vaak ook belastinggeld) is verkwist aan misleidende experimenten op dieren.

Daarbij; de industrie en de wetgevers wachten op elkaar voor drastische inspanningen die het mogelijk maken om dierproeven structureel te vervangen, waardoor een catch 22 situatie ontstaat. De industrie klaagt dat beleidsmakers te weinig doen om dierproefvrije technieken (al dan niet financieel) te ondersteunen en dat het valideren van ontwikkelde dierproefvrije methoden vaak veel te lang duurt. De wetgevers op hun beurt wijzen desgevraagd met de vinger naar de industrie die onvoldoende initiatief neemt om te investeren in de ontwikkelen van onderzoeksmethoden zonder dieren. Bij academische instituten is het niet heel veel anders; daar zijn budgetten vaak direct gekoppeld aan proefdieronderzoek omdat dit nu eenmaal de norm is; een diepgewortelde traditie die al gevolgd wordt vanaf de studiejaren. Opleidingen in Life Sciences / Biotechnologie worden gedomineerd door het heersende idee dat dierproeven noodzakelijk zijn binnen de biomedische wereld.
Cut cold stone with a warm heart

Gebruikersavatar
Zen
Berichten: 2167
Lid geworden op: za okt 11, 2003 11:26
Leefwijze: veganist
Locatie: Amsterdam Zuid

Re: Dierproevenwebsite

Bericht door Zen » do mar 05, 2009 13:34

vegalan schreef: Als wetenschappers, patiënten en andere belangstellende vragen hebben inzake deze alternatieven tot welke wetenschappers, artsen en persvoorlichters kunnen zij zich dan wenden? Ik neem aan dat een bepaalde mate van professionaliteit en prestige op dit vlak gewenst is.
Er zijn wel artsen/wetenschappers die bereid zijn dit op zich te nemen. Het zijn alleen wel vaak deskundigen die zich verenigd hebben in een organisatie. In Nederland is er bij mijn weten nog niet zo'n instantie opgericht. In Duitsland, Engeland, Frankrijk, de VS en andere landen zijn er wel wetenschappelijke organisaties in het leven geroepen door wetenschappers en medici die zich tegen dierproeven verzetten. 'We' lopen hier dus achter in Nederland (en Belgie).
Cut cold stone with a warm heart

Gebruikersavatar
Vegantastic
Site Admin
Berichten: 8198
Lid geworden op: ma feb 10, 2003 13:19
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: Dierproevenwebsite

Bericht door Vegantastic » do mar 05, 2009 13:44

Ja idd. Daarom hopen we dat het platform uiteindelijk uitgroeit tot zo een organisatie of wetenschappers stimuleert om iets op te richten.

vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: Dierproevenwebsite

Bericht door vegalan » do mar 05, 2009 14:37

Zen schreef:Het probleem aan de kant van dierproefnemers (en hun werkgevers) is dat er veel belangen gemoeid zijn met het perpetueren van dierexperimenteel onderzoek. Niet alleen financieel, maar zeker ook met betrekking tot carriere en status binnen de medische en academische wereld.
Ze hanteren daarom graag deze elementaire rekwisieten!
Zen schreef: Onderzoekers die jarenlang op dieren hebben geexperimenteerd zetten hun wetenschappelijke geloofwaardigheid op het spel als ze later toch openlijk toegeven dat ze al die tijd de verkeerde weg hebben bewandeld. Ook is het nogal moeilijk te verkopen aan het grote publiek, de media, patientenorganisaties en de politiek dat er jarenlang op enorme schaal (bewust) onderzoeksgeld (vaak ook belastinggeld) is verkwist aan misleidende experimenten op dieren.
Dit is afhankelijk van het kader waarbinnen deze onderzoeken werden verricht, de positie van de wetenschapper, resultaat en mogelijke toepassing daarvan. Dat hoeft nog geen betrekking te hebben op het ontwikkelen van goede medicijnen. Het speelt minder bij jonge (nieuwe) onderzoekers die zich hebben gespecialiseerd op het ontwikkelen van alternatieven en daar zullen er hopelijk meer van komen.
Zen schreef: Daarbij; de industrie en de wetgevers wachten op elkaar voor drastische inspanningen die het mogelijk maken om dierproeven structureel te vervangen, waardoor een catch 22 situatie ontstaat. De industrie klaagt dat beleidsmakers te weinig doen om dierproefvrije technieken (al dan niet financieel) te ondersteunen en dat het valideren van ontwikkelde dierproefvrije methoden vaak veel te lang duurt. De wetgevers op hun beurt wijzen desgevraagd met de vinger naar de industrie die onvoldoende initiatief neemt om te investeren in de ontwikkelen van onderzoeksmethoden zonder dieren.

De wetgever komt deze industrie niet echt tegemoet, waarschijnlijk omdat het institutioneel academisch kader (waar zij ook deels bij horen) nog word gehanteerd en door dat je wetten niet zomaar kunt veranderen? Toch zijn er bedrijven die bepaalde alternatieven (mogelijk alleen nog in opdracht) produceren.
Zen schreef: Bij academische instituten is het niet heel veel anders; daar zijn budgetten vaak direct gekoppeld aan proefdieronderzoek omdat dit nu eenmaal de norm is; een diepgewortelde traditie die al gevolgd wordt vanaf de studiejaren. Opleidingen in Life Sciences / Biotechnologie worden gedomineerd door het heersende idee dat dierproeven noodzakelijk zijn binnen de biomedische wereld.
Dit wordt mede bepaald door het eerstgenoemde en waar bepaald gezag vanuit gaat. Het is kenmerkend voor onze maatschappij waar het kapitaal vaak meer waard is dan het leven zelf.

Zen schreef:Er zijn wel artsen/wetenschappers die bereid zijn dit op zich te nemen. Het zijn alleen wel vaak deskundigen die zich verenigd hebben in een organisatie. In Nederland is er bij mijn weten nog niet zo'n instantie opgericht. In Duitsland, Engeland, Frankrijk, de VS en andere landen zijn er wel wetenschappelijke organisaties in het leven geroepen door wetenschappers en medici die zich tegen dierproeven verzetten. 'We' lopen hier dus achter in Nederland (en Belgie).
Jawel tegen betaling en het is maar de vraag of zij deze problemen volledig zonder dierproeven kunnen oplossen? Het ging over de site(s) en over de situatie hier in Nederland. Er zullen ongetwijfeld (deskundige) mensen zijn met vragen die daar graag een antwoord op willen hebben. Het is juist belangrijk dat zij die ook krijgen zodat je ze voor dit standpunt kan winnen, maar het probleem is echter dat deze kennis niet altijd beschikbaar is voor dat doel.


.

vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: Dierproevenwebsite

Bericht door vegalan » do mar 05, 2009 14:44

Vegantastic schreef:Ja idd. Daarom hopen we dat het platform uiteindelijk uitgroeit tot zo een organisatie of wetenschappers stimuleert om iets op te richten.
Denk dat een winstgevende industrie meer kans maakt op het realiseren van deze alternatieven!
Het kost namelijk veel geld om iets op te starten ten behoeve van de wetenschap om het dierproeven vraagstuk op te lossen.

.

Gebruikersavatar
Zen
Berichten: 2167
Lid geworden op: za okt 11, 2003 11:26
Leefwijze: veganist
Locatie: Amsterdam Zuid

Re: Dierproevenwebsite

Bericht door Zen » do mar 05, 2009 14:45

Vegalan, ik ben het eens met het meeste van wat je hierboven hebt geplaatst, maar wat bedoel je me het volgende?
Jawel tegen betaling en het is maar de vraag of zij deze problemen volledig zonder dierproeven kunnen oplossen?
Over welke betaling en welke problemen heb je het hier?
Cut cold stone with a warm heart

Gebruikersavatar
Zen
Berichten: 2167
Lid geworden op: za okt 11, 2003 11:26
Leefwijze: veganist
Locatie: Amsterdam Zuid

Re: Dierproevenwebsite

Bericht door Zen » do mar 05, 2009 14:51

vegalan schreef: Denk dat een winstgevende industrie meer kans maakt op het realiseren van deze alternatieven!
Het kost namelijk veel geld om iets op te starten ten behoeve van de wetenschap om het dierproeven vraagstuk op te lossen.
.
Maar op de lange termijn zijn er juist veel kosten te besparen. Dierproeven zijn doorgaans duurder dan dierproefvrije technieken, zeker als je je realiseert dat dierproeven vaak ook voor de uitvoerders niets opleveren (in financiele zin) en dat geavanceerde technieken die geen gebruik maken van dieren vaak effectiever en efficienter zijn.

Ook hiermee kunnen we de vivisectie-industrie mee onder druk zetten; we moeten ervoor zorgen dat ze ook het financiele plaatje gaan verantwoorden. Iets wat momenteel nog niet of nauwelijks van hen geeist wordt. Zeker ook bij academische instituten die aangewezen en afhankelijk zijn van gemeenschapsgeld moet dit aangekaart worden...
Cut cold stone with a warm heart

vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: Dierproevenwebsite

Bericht door vegalan » do mar 05, 2009 14:55

Zen schreef:Vegalan, ik ben het eens met het meeste van wat je hierboven hebt geplaatst, maar wat bedoel je me het volgende?
Jawel tegen betaling en het is maar de vraag of zij deze problemen volledig zonder dierproeven kunnen oplossen?
Over welke betaling en welke problemen heb je het hier?
Het is moeilijk om een wetenschapper te vinden (die zonder kosten) vragen inzake dierproeven dmv een alternatief kan beantwoorden. De meeste wetenschappers beweren gewoon dat dit in heel veel gevallen onmogelijk is en daarnaast bestaat er nog heel weinig kennis inzake bepaalde biologische structuren (systemen) en zijn er (technologische problemen) om deze in kaart te brengen (ontoegankelijke gebieden) zodat je behoorlijk gespecialiseerd moet zijn om deze dan ook goed te beantwoorden. Niemand weet alles.

.
Laatst gewijzigd door vegalan op do mar 05, 2009 15:10, 1 keer totaal gewijzigd.

vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: Dierproevenwebsite

Bericht door vegalan » do mar 05, 2009 15:07

Zen schreef: Maar op de lange termijn zijn er juist veel kosten te besparen. Dierproeven zijn doorgaans duurder dan dierproefvrije technieken, zeker als je je realiseert dat dierproeven vaak ook voor de uitvoerders niets opleveren (in financiele zin) en dat geavanceerde technieken die geen gebruik maken van dieren vaak effectiever en efficienter zijn.

Ook hiermee kunnen we de vivisectie-industrie mee onder druk zetten; we moeten ervoor zorgen dat ze ook het financiele plaatje gaan verantwoorden. Iets wat momenteel nog niet of nauwelijks van hen geeist wordt. Zeker ook bij academische instituten die aangewezen en afhankelijk zijn van gemeenschapsgeld moet dit aangekaart worden...
Instituties en andere organisaties zullen ongetwijfeld niet stilstaan en meegaan in deze wetenschappelijke ontwikkeling van alternatieven, maar die sprong is mogelijk door de huidige situatie nog te groot en dat zal dus geleidelijk aan wel veranderen. Een enigszins onafhankelijke industrie kan dit veel sneller want zij hebben gewoon een heel ander kader. Ik vind het verder onjuist als het alleen binnen de oorspronkelijke toko blijft.

.

Gebruikersavatar
Zen
Berichten: 2167
Lid geworden op: za okt 11, 2003 11:26
Leefwijze: veganist
Locatie: Amsterdam Zuid

Re: Dierproevenwebsite

Bericht door Zen » do mar 05, 2009 15:15

vegalan schreef:
Het is moeilijk om een wetenschapper te vinden (die zonder kosten) vragen inzake dierproeven dmv een alternatief kan beantwoorden. De meeste wetenschappers beweren gewoon dat dit in heel veel gevallen onmogelijk is en daarnaast bestaat er nog heel weinig kennis inzake bepaalde biologische structuren en zijn er (technologische problemen) om deze in kaart te brengen (ontoegankelijke gebieden) zodat je behoorlijk gespecialiseerd moet zijn om deze dan ook goed te beantwoorden. Niemand weet alles.

.
Natuurlijk. Maar het is punt is juist dat er uberhaupt geen onafhankelijk bewijs is dat aantoont dat dierproeven ook maar iets zinnigs/substantieels toevoegen. Dan kunnen dierproefnemers de zaak wel gaan omdraaien door te beweren dat dierproefvrije technieken niet alle antwoorden hebben maar dat is een open deur. Wat wel vaststaat is dat er nauwelijks tijd, geld en energie geinvesteerd wordt in toepassingen van betrouwbare onderzoekstechnieken en methoden die mensspecifiek zijn en zonder het gebruik van dieren. Er is voldoende knowhow dat is het probleem niet zo zeer. De collectieve bereidheid om om te schakelen ontbreekt.
Cut cold stone with a warm heart

Gebruikersavatar
Vegantastic
Site Admin
Berichten: 8198
Lid geworden op: ma feb 10, 2003 13:19
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: Dierproevenwebsite

Bericht door Vegantastic » do mar 05, 2009 15:19

Zen schreef:Ook hiermee kunnen we de vivisectie-industrie mee onder druk zetten; we moeten ervoor zorgen dat ze ook het financiele plaatje gaan verantwoorden. Iets wat momenteel nog niet of nauwelijks van hen geeist wordt. Zeker ook bij academische instituten die aangewezen en afhankelijk zijn van gemeenschapsgeld moet dit aangekaart worden...
Ja inderdaad. Dat zal uiteindelijk losbarsten wanneer het debat gevoerd wordt. Momenteel worden er veel systematische analyses rondom dierproeven gepubliceerd. En in Engeland komt hopelijk een evaluatie vanuit de regering via onafhankelijke groep.

Als steeds meer blijkt dat er dus miljarden geld gestoken is in wat niet werkt dan zullen ze zich idd sterk moeten verantwoorden.

vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: Dierproevenwebsite

Bericht door vegalan » do mar 05, 2009 15:50

Zen schreef:Maar het is punt is juist dat er uberhaupt geen onafhankelijk bewijs is dat aantoont dat dierproeven ook maar iets zinnigs/substantieels toevoegen. Dan kunnen dierproefnemers de zaak wel gaan omdraaien door te beweren dat dierproefvrije technieken niet alle antwoorden hebben maar dat is een open deur.


Het is gewoon onzin om te beweren dat er geen referentie kader is! Het probleem doet zich voor als het resultaat van een onderzoek moet worden gerelateerd aan de menselijke situatie. (Bedoel hoedanigheid).
Zen schreef: Wat wel vaststaat is dat er nauwelijks tijd, geld en energie geinvesteerd wordt in toepassingen van betrouwbare onderzoekstechnieken en methoden die mensspecifiek zijn en zonder het gebruik van dieren.
Dat is deels een feit en het is zeker belangrijk dat die omkering er komt.
Zen schreef: Er is voldoende knowhow dat is het probleem niet zo zeer. De collectieve bereidheid om om te schakelen ontbreekt.
Als ik er vanuit mag gaan dat dit een reactie is op mijn punt wat betreft het gebrek aan kennis inzake bepaalde biologische structuren, dan weet jij niet waarover je praat. Dat moet je niet zien als kritiek, maar als een aanleiding om je eens te verdiepen in deze materie. Er zijn heel wat mensen zonder behandeling omdat deze kennis er gewoon niet is en technologische gezien het nu nog onmogelijk is om deze te ontwikkelen en hen te helpen. Dan heb ik nog niet eens over de kennis welke doormiddel dierproeven tot stand komt, maar over testen die mensen ondergaan om hierop een antwoord te vinden of behandelingen die zij laten uitvoeren waarvan zij hopen dat het helpt omdat er soms succes wordt geboekt.

.
Laatst gewijzigd door vegalan op do mar 05, 2009 19:17, 1 keer totaal gewijzigd.

Plaats reactie