Kweken met honden en katten?

Veganisme en dierenrechten

Moderators: Morality, Martine, Rorrim

Plaats reactie
Wen
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma jan 07, 2008 8:58

Kweken met honden en katten?

Bericht door Wen »

Hoi,

Wat vinden jullie van kweken met honden en katten?
Ik persoonlijk vind dat zo lang de asielen niet leeg zijn, het dieronvriendelijk is om te kweken.
En in deze tijd van massale euthanasie, vind ik het gewoon echt niet kunnen.
Wat vinden jullie?
Ik stel deze vraag, omdat ik ook op nog andere vegan forums actief ben. En tot mijn grote teleurstelling wil vegan blijkbaar niet automatisch zeggen tegen kweken en voor sterilisatie/castratie zijn.
Ik wil hier niemand aanvallen die kweekt, maar misschien kunnen we wat discusiëren :wink:

Groetjes,
Wendy

Ananas
Berichten: 3353
Lid geworden op: za mar 01, 2008 20:21
Leefwijze: veganist

Re: Kweken met honden en katten?

Bericht door Ananas »

Wen schreef:En tot mijn grote teleurstelling wil vegan blijkbaar niet automatisch zeggen tegen kweken en voor sterilisatie/castratie zijn.
Ik ben zeker tegen kweken/fokken, maar voor sterilisatie/castratie? Waarom? Daar ben ik namelijk echt fel op tegen. Je kan toch niet voor een ander bepalen dat ie zich niet meer mag voortplanten.
Maar idd, ik begrijp niet dat er nog dieren zo gefokt worden, terwijl de asiels vol zitten. Nog vind ik het dat mensen hun huisdier(en) van zo'n persoon halen.

Framboos
Berichten: 4645
Lid geworden op: do nov 18, 2004 13:55

Re: Kweken met honden en katten?

Bericht door Framboos »

Wen schreef: Ik stel deze vraag, omdat ik ook op nog andere vegan forums actief ben. En tot mijn grote teleurstelling wil vegan blijkbaar niet automatisch zeggen tegen kweken
Really? Weird.

vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: Kweken met honden en katten?

Bericht door vegalan »

Ik ben geen voorstander van het kweken van huisdieren, maar maak hierop een uitzondering als het gaat om het welzijn van deze dieren (sociale relaties) en dierenvrienden die in eenzaamheid verkeren. Ik ga er van uit dat een echte dierenvriend deze dieren niet neemt alleen voor het eigen plezier. Het nemen van dieren uit een asiel zie ik meer dan een tijdelijke oplossing wat op den duur moet verdwijnen. Als er een uitzonderlijke behoefte bestaat aan een huisdier vind ik dat geen zaak van beroepsfokker, maar het is meer iets voor dierenvrienden onder elkaar, waarbij men er van uit gaat dat het dier een mooie plaatsje krijgt. De nadruk ligt dan ook meer op het welzijn van het dier.


.

Wen
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma jan 07, 2008 8:58

Re: Kweken met honden en katten?

Bericht door Wen »

Ik heb het dan ook niet over een utopica waar de asielen leeg zijn. Maar op dit moment, in deze wereld vind je kweken dan kunnen?

"Really? Weird." Nog steeds weird na ananas haar reactie?

Ananas, ik denk dat je de wilde fauna niet mag verwarren met gedomesticeerde dieren. De wilde voorvader vd kat heeft 1 maal per jaar of om de 2 jaar een nestje van 2 of 3 kittens. De gedomesticeerde kat heeft gemakkelijk 3 nesten per jaar van 6 tal kittens.
Je beslist inderdaad voor het dier, maar het dier maar op laten kweken zou voor een ongezonde uitgeputte kat zorgen. Het niet laten dekken van de kat zorgt dan weer voor constante PMS. Een wilde voorvader werd 1 keer per jaar krols, een tamme kattin soms constant, wat echt lijden is voor het dier. Vaak zijn hormoonstoornissen het gevolg. Ster/castr is een kleine ingreep waar ze niet veel last van hebben. Het beschermt hun tegen borstkanker en prostaatkanker (een kattin gesteriliseerd voor haar eerste krolsheid heeft 90% minder kans op borstkanker), alsook tegen baarmoederonsteking wat dodelijk kan zijn. De katers vechten niet constant en lopen dus niet constant besmettelijke ziekten en verwondingen op.
Ik begrijp je liefdevolle benadering wel dat je niet wil doen waar de kat niet zelf om vraagt. Maar vaccineer je haar dan ook niet? Ontworm en ontvlooi je haar niet? Dien je haar bij ziekte geen medicatie?
toe?
Ster/castr hoort gewoon bij de best mogelijke verzorging van je huisdier. En helaas hebben we die huisdieren zo gekweekt dat ze van ons afhankelijk zijn geworden.
Als je bang zou zijn dat je jouw kat seks ontzegt, dan kan ik het volgende zeggen. Katten worden gedreven door een drang om zich voort te planten niet door het plezier van seks. Allé, ik moet eerlijkheidshalve zeggen, de kattinnen toch al zeker niet. Seks is voor kattinen heel pijnlijk, omdat de penis weerhaakjes bevat. De kattin draait zich na het paren dan ook om om de kater te bijten voor de pijn die die haar bezorgt :D Ze sekst echt niet voor haar plezier hoor :D
We hebben de gedomesticeerde kattin gecreeerd en ze zijn nu ook totaal voor hun overleving van ons afhankelijk (voedsel, ontworming, ontvlooiing,...)

vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: Kweken met honden en katten?

Bericht door vegalan »

Wen schreef:Als je bang zou zijn dat je jouw kat seks ontzegt, dan kan ik het volgende zeggen. Katten worden gedreven door een drang om zich voort te planten niet door het plezier van seks. Allé, ik moet eerlijkheidshalve zeggen, de kattinnen toch al zeker niet. Seks is voor kattinen heel pijnlijk, omdat de penis weerhaakjes bevat. De kattin draait zich na het paren dan ook om om de kater te bijten voor de pijn die die haar bezorgt :D Ze sekst echt niet voor haar plezier hoor :D
Maar hoe constateer je dat het niet berust op Algolagnie? :mrgreen:

.

Wen
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma jan 07, 2008 8:58

Re: Kweken met honden en katten?

Bericht door Wen »

Algowatte :lol:

Vegantastic
Site Admin
Berichten: 8198
Lid geworden op: ma feb 10, 2003 13:19
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: Kweken met honden en katten?

Bericht door Vegantastic »

Wen schreef:Wat vinden jullie van kweken met honden en katten?
Een veganist of een dierenvriend in het algemeen die zou fokken/kweken met dieren zie ik niet als veganist of dierenvriend.

Ik vind dat enorm tegenstrijdig. Eerlijk gezegd is de wereld beter gebaat bij een wereld waarin de door mens gecreëerde dieren weg zijn. Oftewel.. geen gefok meer, waarna ze uiteindelijk gewoon 'verdwijnen'.
Omdat zolang dieren gefokt worden, we nog steeds in een samenleving leven waarin de dieren dus 'van' de mens zijn. Oftwel; nog steeds ondergeschikt aan de mens en een puur object ter verrijking van de levens van mensen. Geboren worden om te dienen. Geboren worden om te sterven.

Gebruikersavatar
Valkyrjur
Berichten: 673
Lid geworden op: wo dec 13, 2006 13:52
Leefwijze: veganist
Locatie: Leeuwarden

Re: Kweken met honden en katten?

Bericht door Valkyrjur »

Een vriendin van me zei dat een poes pas gesteriliseerd kan worden als ze een nestje heeft gehad. Dit leek me nogal onzin, maar weet het niet zeker. Het lijkt me wel typisch zo'n vooroordeel dat er aan meewerkt dat de asielen vol zitten...

taeka
Berichten: 486
Lid geworden op: do mei 15, 2008 14:16
Leefwijze: vegetarier

Re: Kweken met honden en katten?

Bericht door taeka »

Er moeten ook gewoon veel strengere regels komen, want die zijn er helemaal niet.
Er worden wel eisen gesteld aan apparatuur, maar niet aan dieren, daar mag iederen mee omgaan wat hij wil.
Verder vindt ik wel dat honden er mogen blijven, want daar worden de meeste mensen een stuk diervriendelijker van en ik vindt mijzelf niet de grote meester over de 2 bordercollies die ik in mijn huis heb.
Natuurlijk zijn deze honden genomen voor mijn plezier, maar ik ben ervan overtuigd dat ik een goede relatie met ze heb, als ik s,avonds voor de kachel op de grond ga zitten heb ik gelijk beide honden stijf tegen mij aan zitten of liggen, dat doen ze uit vrije wil en dat geeft mij het meeste plezier.

vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: Kweken met honden en katten?

Bericht door vegalan »

Vegantastic schreef:Een veganist of een dierenvriend in het algemeen die zou fokken/kweken met dieren zie ik niet als veganist of dierenvriend.
Er zijn natuurlijk heel wat veganisten en dierenvrienden die daar deels anders over denken, dus wat hen betreft horen ze er niet bij? Het kweken van dieren behoeft niets te maken te hebben met hun veganisme!
Vegantastic schreef: Ik vind dat enorm tegenstrijdig. Eerlijk gezegd is de wereld beter gebaat bij een wereld waarin de door mens gecreëerde dieren weg zijn. Oftewel.. geen gefok meer, waarna ze uiteindelijk gewoon 'verdwijnen'.
Omdat zolang dieren gefokt worden, we nog steeds in een samenleving leven waarin de dieren dus 'van' de mens zijn. Oftwel; nog steeds ondergeschikt aan de mens en een puur object ter verrijking van de levens van mensen. Geboren worden om te dienen. Geboren worden om te sterven.
Er zijn heel wat dieren die in de nabijheid van de mens wonen en zonder deze niet zouden kunnen bestaan en ben jij van menig dat deze ook moeten verdwijnen even als de parken waar zij verblijven? Het instandhouden van voorzieningen waardoor deze dieren zich kunnen voortplanten, kan ook gezien worden als daad ten behoeve van de mens die deze dieren gaarne ziet.

.
Laatst gewijzigd door vegalan op ma feb 23, 2009 12:09, 2 keer totaal gewijzigd.

vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: Kweken met honden en katten?

Bericht door vegalan »

taeka schreef:Er moeten ook gewoon veel strengere regels komen, want die zijn er helemaal niet.
Er worden wel eisen gesteld aan apparatuur, maar niet aan dieren, daar mag iederen mee omgaan wat hij wil.
Verder vindt ik wel dat honden er mogen blijven, want daar worden de meeste mensen een stuk diervriendelijker van en ik vindt mijzelf niet de grote meester over de 2 bordercollies die ik in mijn huis heb.
Natuurlijk zijn deze honden genomen voor mijn plezier, maar ik ben ervan overtuigd dat ik een goede relatie met ze heb, als ik s,avonds voor de kachel op de grond ga zitten heb ik gelijk beide honden stijf tegen mij aan zitten of liggen, dat doen ze uit vrije wil en dat geeft mij het meeste plezier.
Er bestaat niets zo eigenzinnigs als een kat en het is ook niet altijd zo dat de hond doet wat het baasje zegt. Daarnaast zijn heel wat dierenliefhebbers de slaaf van het dier dat ze koesteren en hebben de neiging om het dier te geven wat het wenst. Er zijn honden die niet op straat gaan als het regent en de voerbak niet leeg eten als het voer hen niet zint. De eigenaar die voor het dier naar het strand of de bossen gaat en wat het dier beantwoord met tevredenheid. Lekker spelen zonder te zorgen dat je voerbak leeg raakt en dat je in de winter niet voor de kachel kan liggen. Menselijke wensen maar dierlijke eigenaardigheden.

.

vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: Kweken met honden en katten?

Bericht door vegalan »

Wie de mens leert kennen gaat van dieren houden, maar als deze liefde niet wordt beantwoord zal het niet standhouden. Mogelijk zouden heel wat mensen geen vegetariër of veganist zijn als deze dieren er niet zouden zijn, want de diervriendelijke waarde is gelegen in het besef dat door confrontatie tot stand is gekomen. In de natuur is een dier (zonder menselijke bespiegeling) slechts een levend ding. ;)

.

Wen
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma jan 07, 2008 8:58

Re: Kweken met honden en katten?

Bericht door Wen »

Hoi,

Het gaat me ook niet om de vraag of er in een verre toekomst een einde moet komen aan het houden van huisdieren. Dat is een heel andere topic vind ik. Het gaat me om de vraag of in de huidige samenleving waar er MASSAAL dieren geëuthanaseerd, kweken met honden en katten kan als veganist.
Ik vind het persoonlijk zoals vegantastic een contradictio in terminis veganist zijn om dierenlevens te redden, maar door gekweek met je huisdier bijdragen aan overpopulatie en dus zo verantwoordelijk zijn voor de massale euthanasie. Als iedereen zijn huisdier liet steriliseren en zou adopteren uit een asiel, dan was de massale euthanasie van huisdieren overbodig. En daar gaat veganist zijn toch om persoonlijke verantwoordelijkheid nemen voor je bijdrage aan dierenleed.

Valkyrjur. Ik ben very happy met je vraag :D
Het tegendeel van wat je vriendin beweert is waar. Als je je kat laat jongen voor haar sterilisatie stijgt de kans op borstkanker gigantisch. Er is geen enkele reden om eerst te kweken met je kat voor je haar steriliseert. Ik raad ook aan om haar aan te sporen haar kat zo snel mogelijk te laten steriliseren. Sommige katten kunnen al op 4 maand zwanger worden. De wereld is vol met accidentiele nestjes :(

Gebruikersavatar
Valkyrjur
Berichten: 673
Lid geworden op: wo dec 13, 2006 13:52
Leefwijze: veganist
Locatie: Leeuwarden

Re: Kweken met honden en katten?

Bericht door Valkyrjur »

De vriendin waar ik het over heb heeft 1 nestje gehad met haar poes: 2 jonkies, waarvan 1 naar de buren ging en 1 hield ze zelf. Aanstaande vrijdag wordt de poes gesteriliseerd en het jonkie (een katertje) gecastreerd. Ik ben blij dat ze het laat en doen en ook blij dat het nestje maar uit 2 katjes bestond. Ik heb haar destijds gevraagd waarom ze niet een asielpoes nam, maar dat wilde ze niet, omdat ze het asiel zo'n vreselijke plek vond om te zijn, met al die zielige beestjes.

vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: Kweken met honden en katten?

Bericht door vegalan »

Wen schreef:Het gaat me ook niet om de vraag of er in een verre toekomst een einde moet komen aan het houden van huisdieren. Dat is een heel andere topic vind ik. Het gaat me om de vraag of in de huidige samenleving waar er MASSAAL dieren geëuthanaseerd, kweken met honden en katten kan als veganist.
Nee, het kweken van huisdieren alleen ten behoeve van de mens (relatieve uitzonderingen daargelaten) vindt ik zo wie zo niet juist en zeker niet als er genoeg dieren in het asiel zitten welke worden ge euthanaseert, alhoewel het plaatsen van dit soort dieren ook niet altijd (overal) mogelijk is. Het kan soms voor het asiel dier (hond) goed zijn om in een groep te zitten, waarvan de leden uit gekweekte dieren bestaat. Bijv om een afwijkende gedrag (als gevolg van plaatsing) te normaliseren. Sterilisatie is (zeker voor katten) een optie, maar bijv voor honden niet altijd noodzakelijk.
Wen schreef:
En daar gaat veganist zijn toch om persoonlijke verantwoordelijkheid nemen voor je bijdrage aan dierenleed.
Dat is meer omvattend (complex) en afhankelijk van bepaalde (leef) situaties dan hier kan worden weergegeven. Dit kan je niet zomaar hier doormiddel van een meer abstracte keuze oplossen en geld dan alleen voor bepaalde diersoorten met bepaalde eigenschappen wat maakt dat je ze (als individu) kan plaatsen.
Wen schreef:
Ik vind het persoonlijk zoals vegantastic een contradictio in terminis veganist zijn om dierenlevens te redden
Dat is een generaliserende uitspraak omdat men niet kan aannemen dat alle veganisten dezelfde beweegreden hebben. Daar naast vind ik dat je ook geen dieren moet euthanaseren ten behoeve van kat of hond door ze dierlijk voedsel te geven. Wie A zegt moet dan ook B zeggen.


.

Wen
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma jan 07, 2008 8:58

Re: Kweken met honden en katten?

Bericht door Wen »

Kat en hond kunnen perfect vegan leven. Honden zelfs heel makkelijk.
Waarom zou hondengedrag gecorrigeerd moeten worden door gekweekte honden. Er zitten genoeg normale honden in asielen hoor. Plus dat de meeste honden met een goede therapie kunnen bijgestuurd worden. En natuurlijk zijn sommige honden met gedragsafwijkingen moeilijk te plaatsen, maar dit is ook omdat alle dierenvrienden die een moeilijk te rehabiliteren hond willen in huis nemen er meestal al genoeg hebben. Reden: er zijn er te veel. Daar gaat mijn vraag om het kweken ook om.

Ik had het over veganisten, die veganist zijn uit de overweging om dieren te redden.

vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: Kweken met honden en katten?

Bericht door vegalan »

Wen schreef:Kat en hond kunnen perfect vegan leven. Honden zelfs heel makkelijk.
Er zijn heel wat veganisten die geen vegan voedsel aan hun huisdier verstrekken. kan ik er van uit gaan dat jij dit dan wel doet?
Wen schreef: Waarom zou hondengedrag gecorrigeerd moeten worden door gekweekte honden. Er zitten genoeg normale honden in asielen hoor. Plus dat de meeste honden met een goede therapie kunnen bijgestuurd worden.
Het is niet altijd nodig om te corrigeren maar om te rehabiliteren. Voor een aantal therapieën worden andere honden gebruikt. Een Hond is (in tegenstelling tot een kat) meer een groepsdier en kan dus het beste ook zo worden gehouden. Er zijn heel wat trainingen welke soortgeboden en groepsgericht zijn, bijv om een bepaalde kwaliteit te accentueren. Gebeurt meestal bij rasverenigingen. Het is ook niet altijd juist om verschillende rassen samen te houden omdat ze verschillende eigenaardigheden en eigenschappen hebben, waar zeker rekening mee moet worden gehouden en dat geld in mindere mate ook voor kruisingen.
Wen schreef: En natuurlijk zijn sommige honden met gedragsafwijkingen moeilijk te plaatsen, maar dit is ook omdat alle dierenvrienden die een moeilijk te rehabiliteren hond willen in huis nemen er meestal al genoeg hebben.
Sommige honden hebben ontzettend veel aandacht nodig, maar het is ook belangrijk dat een hond kan socialiseren en dat gebeurt vaak in een groep. Ik ken heel wat zielige gevallen die opfleurden doordat ze met anderen honden samenleefden.

Wen schreef: Reden: er zijn er te veel. Daar gaat mijn vraag om het kweken ook om.
Ja daar moet een einde aan komen, daar heb ik al op geantwoord. Maar ik vindt het houden van dieren in gevangenschap ook niet goed en moet als een tijdelijke oplossing worden gezien. Ben ook geen voorstander om katten buiten los te laten lopen.


.

Vegantastic
Site Admin
Berichten: 8198
Lid geworden op: ma feb 10, 2003 13:19
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: Kweken met honden en katten?

Bericht door Vegantastic »

vegalan schreef:
Vegantastic schreef:Een veganist of een dierenvriend in het algemeen die zou fokken/kweken met dieren zie ik niet als veganist of dierenvriend.
Er zijn natuurlijk heel wat veganisten en dierenvrienden die daar deels anders over denken, dus wat hen betreft horen ze er niet bij? Het kweken van dieren behoeft niets te maken te hebben met hun veganisme!
Dat mogen ze natuurlijk denken. Maar je kan kweken/fokken van dieren niet rijmen met veganisme m.i.

En zeker niet met liefde voor dieren. Heb wel vaker felle discussies met deze zogenoemde 'dierenliefhebbers', maar ze werken juist erg mee aan het in stand houden van asielen e.d.
Er zijn heel wat dieren die in de nabijheid van de mens wonen en zonder deze niet zouden kunnen bestaan en ben jij van menig dat deze ook moeten verdwijnen even als de parken waar zij verblijven? Het instandhouden van voorzieningen waardoor deze dieren zich kunnen voortplanten, kan ook gezien worden als daad ten behoeve van de mens die deze dieren gaarne ziet. .
Wij als mens hebben invloed op onze omgeving idd, en dat heeft effect op flora en fauna, maar dat betekent niet dat we dan m.i. bewust maar alles met dieren mogen doen e.d.

Ik zie weinig problemen in dat 'huisdieren' verdwijnen als we ze niet meer fokken.

Ananas
Berichten: 3353
Lid geworden op: za mar 01, 2008 20:21
Leefwijze: veganist

Re: Kweken met honden en katten?

Bericht door Ananas »

Valkyrjur schreef:Ik heb haar destijds gevraagd waarom ze niet een asielpoes nam, maar dat wilde ze niet, omdat ze het asiel zo'n vreselijke plek vond om te zijn, met al die zielige beestjes.
:shock: daar zakt toch je broek vanaf. Dan red je toch juist een dier van dat vreselijke zielige asiel-leven...

Plaats reactie