Waarom mensenrechten belangrijker dan dierenrechten?

Veganisme en dierenrechten

Moderators: Morality, Martine, Rorrim

Plaats reactie
blauweverf

Waarom mensenrechten belangrijker dan dierenrechten?

Bericht door blauweverf » vr dec 26, 2008 13:55

Waarom vinden veel mensen mensenrechten belangrijker dan dierenrechten?
Op diverse sites kom je uitspraken tegen als 'mensenrechten zijn natuurlijk belangrijker dan dierenrechten!'
Zegt men dit omdat men zelf mens is?

Ik zie namelijk geen direchte reden waarom mensenrechten belangrijker zijn.

Iemandd??

Vegantastic
Site Admin
Berichten: 8198
Lid geworden op: ma feb 10, 2003 13:19
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: Waarom mensenrechten belangrijker dan dierenrechten?

Bericht door Vegantastic » vr dec 26, 2008 16:14

Ze kunnen het wel zeggen, maar meestal zijn de mensen die dit zeggen vaak totaal niet met mensenrechten bewzig. Vaak zijn mensen die met dierenrechten bezig zijn weer wel met mensenrechten bezig.

Dierenrechten en mensenrechten zijn sterk met elkaar verbonden. Sowieso zijn mensen ook dieren.

vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: Waarom mensenrechten belangrijker dan dierenrechten?

Bericht door vegalan » vr dec 26, 2008 16:59

.

+1

De manier waarop het recht van dieren wordt behartigd is niet altijd inherent aan dat van mensenrechten, maar dat kan het wel zijn. Het is maar hoe je er mee omgaat. Ik kom ook geregeld mensen tegen (de meerderheid) die aandoenlijk kunnen spreken maar in Irl niet werkelijk bijdragen aan het welzijn van anderen (mens of dier) en geen steun zijn voor hen die het nodig hebben. Het is jammer genoeg vaak een samenleving van egotrippers. :(


.

taeka
Berichten: 486
Lid geworden op: do mei 15, 2008 14:16
Leefwijze: vegetarier

Re: Waarom mensenrechten belangrijker dan dierenrechten?

Bericht door taeka » wo dec 31, 2008 11:54

Dit is een samenleving van hebzucht.
Eerst ik, dan een hele tijd niets, dan misschien wat naaste familieleden, kinderen en mensen en ja, dan is er bijna niets meer over voor de dieren, nou ja onze huisdier mag nog wat, want die is zo schattig en die andere dieren hebben de plicht om zich niet te laten zien en mogen zich alleen in plakjes op je bord laten zien, als het maar niet meer op een dier lijkt, want dan krijg je misschien een schuldgevoel.

vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: Waarom mensenrechten belangrijker dan dierenrechten?

Bericht door vegalan » wo dec 31, 2008 16:02

Er komt geen dier op mijn bord hoor teaka!
De compassionele zorg voor (lijdende) medemens en dier neemt hebzucht weg en een glimlach van blijdschap is meer waard dan al het materiaal dat de mens voortbrengt. ;)

.

Wen
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma jan 07, 2008 8:58

Re: Waarom mensenrechten belangrijker dan dierenrechten?

Bericht door Wen » wo dec 31, 2008 17:04

Ik denk niet dat de mens een bepaalde hoeveelheid compassie heeft om te geven. Ik denk in tegendeel, hoe meer empathie en medeleven je toont, hoe sterker die gevoelens in je worden :!:

vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: Waarom mensenrechten belangrijker dan dierenrechten?

Bericht door vegalan » wo dec 31, 2008 17:44

Compassie geef je niet maar dat draag je uit door zorg!
Compassie is voor mij een levenshouding (instelling) en een onderdeel van een daarachter liggende zijnstoestand en draagt in expressionele zin door zorg bij aan het welzijn van anderen. Het is belangrijk (ik praat vanuit een bepaalde leerstelling) dat je emoties ervaart, maar dat je het wel beheerst en een functionele vorm geeft. Ik ben het met je eens dat je emoties niet moeten laten overheersen, maar je moet ze ook niet weg stoppen. Je kan er namelijk wat mee doen, al was het alleen maar een vraag om troost.

.

Gebruikersavatar
Valkyrjur
Berichten: 673
Lid geworden op: wo dec 13, 2006 13:52
Leefwijze: veganist
Locatie: Leeuwarden

Re: Waarom mensenrechten belangrijker dan dierenrechten?

Bericht door Valkyrjur » di jan 06, 2009 12:06

blauweverf schreef:Waarom vinden veel mensen mensenrechten belangrijker dan dierenrechten?
Euh, leef jij onder een steen? Om dezelfde redenen waarom niet iedereen veganist is. Niet heel de wereld heeft dezelfde ideeën en opvattingen als jij en als je anderen heel raar gaat vinden omdat ze anders zijn, ben je naar mijn idee (vooral voor jezelf) heel beperkend bezig.

Justme1234
Berichten: 59
Lid geworden op: zo mar 16, 2008 14:23
Leefwijze: veganist

Re: Waarom mensenrechten belangrijker dan dierenrechten?

Bericht door Justme1234 » wo jan 07, 2009 17:37

Vlees eters zijn vrij vaak tegen dierenleed maar zijn niet in staat de link tussen Jood en dier te leggen wat Hitler Duitsland met de Joden in WOII had gedaan. Diezelfde vlees eter is ook absoluut voor vrije uitloop eieren maar schranst graag een paar taarten weg waar dat soort eieren in worden verwerkt en natuurlijk al helemaal wanneer het verboden is --> verboden vruchten!
Het argument dat men vlees moet eten met mate, raakt kant noch wal omdat bekend is dat men dat uit vraatzucht toch niet zal doen en statistieken (niet van vegetarische afkomst, tadaaa!) leert ons dat er steeds meer vlees gegeten wordt.
Ik vind dat we net als de vegetariers in Bombay een zero-tolerance beleid moeten voeren. Niet kopen, trouwen met vlees eters en hen uitnodigen. Dat werkt in Bombay heel erg goed en die stad is nu gevrijwaard van vlees eters.
Verder vind ik dat vlees onderdeel geplaatst moet worden op de drugslijst. Waardoor de regering accijns kan opvoeren op vlees. Verbieden heeft op dit moment geen zin.
Verder pleit ik ervoor dat er meer dierenrechten en minder mensenrechten moeten komen. Mensenrechten sluiten dierenrechten uit en niet andersom, omdat mensen dieren zijn en mensen zelfs een oneerlijk hokje hebben en er zelfs niet eens zoiets bestaat als een apart mensenrijk binnen de Biologie terwijl er toch een soort speciaal hokje is voor: "mensen" wanneer men in de high society het over 'mensen' en 'dieren' heeft, bijvoorbeeld. Richard Dawkins heeft dit probleem al eerder aangekaart maar toen luisterde niemand naar hem omdat hij nu eenmaal geen filmster is, zoals Arnold Schwarzenegger en de reputatie heeft van een vegetarier --> geitenwollensokkenbreier-alert!

vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: Waarom mensenrechten belangrijker dan dierenrechten?

Bericht door vegalan » do jan 08, 2009 12:57

Justme1234 schreef:Ik vind dat we net als de vegetariers in Bombay een zero-tolerance beleid moeten voeren. Niet kopen, trouwen met vlees eters en hen uitnodigen. Dat werkt in Bombay heel erg goed en die stad is nu gevrijwaard van vlees eters. !
Ik weet niet wat ze allemaal in Bombay doen maar kan me niet voostellen er geen vlees eters wonen.
Heb je daar bewijs van? Een zero-tolerantce beleid zoals jij dit noemt zal hier niet werken omdat hier in tegenstelling tot Bombay minder vegetariërs, veganisten wonen en ook niet wordt verwacht (zoals bij de Hindoes) dat men geen vlees zou mogen consumeren. Het zal eerder averechts werken omdat hierdoor vegetariërs en veganisten zich van de overigen isoleren en mogelijk als een sekte zal worden gekenmerkt. Het is ook onwenselijk omdat niet alle familieleden, kennissen en collega (werk) deze levensstijl hebben en desocialisatie zal optreden.


.
Justme1234 schreef: Verder pleit ik ervoor dat er meer dierenrechten en minder mensenrechten moeten komen. Mensenrechten sluiten dierenrechten uit en niet andersom, omdat mensen dieren zijn en mensen zelfs een oneerlijk hokje hebben en er zelfs niet eens zoiets bestaat als een apart mensenrijk binnen de Biologie terwijl er toch een soort speciaal hokje is voor: "mensen" !
Dat is onderdeel van een inconsequent moraal want hierdoor minimaliseer je ook het recht op individuele ontplooiing (mens en dier) overeenkomstig de aard van het wezen en schep je geen voorwaarden voor mensen die aan het welzijn van dieren een bijdragen willen leveren. Je bedoelt waarschijnlijk dat je de mens wilt verplichten om het welzijn van dieren te behartigen of dat het recht van mensen het welzijn van dieren niet vermindert en wat hetzelfde is.
Justme1234 schreef: Wanneer men in de high society het over 'mensen' en 'dieren' heeft, bijvoorbeeld. Richard Dawkins heeft dit probleem al eerder aangekaart maar toen luisterde niemand naar hem omdat hij nu eenmaal geen filmster is, zoals Arnold Schwarzenegger en de reputatie heeft van een vegetarier --> geitenwollensokkenbreier-alert!
Richard Dawkins is in tegenstelling tot zijn idool Charles Darwin geen vegetarier. Is het slechts een korte tijd geweest, maar kon de verleiding van het vlees niet weerstaan. Het is een onbetrauwbare flemer


.

Gebruikersavatar
Valkyrjur
Berichten: 673
Lid geworden op: wo dec 13, 2006 13:52
Leefwijze: veganist
Locatie: Leeuwarden

Re: Waarom mensenrechten belangrijker dan dierenrechten?

Bericht door Valkyrjur » do jan 08, 2009 16:00

Justme: eerst vergelijk je hoe mensen met dieren omgaan met hoe Hitler met joden omging, vervolgens pleit je voor een totalitaire staat. Onderdrukking is wat jou betreft dus prima, zolang veganisten maar de onderdrukkers zijn?

Justme1234
Berichten: 59
Lid geworden op: zo mar 16, 2008 14:23
Leefwijze: veganist

Re: Waarom mensenrechten belangrijker dan dierenrechten?

Bericht door Justme1234 » do jan 08, 2009 21:24

Nee, ik pleit niet voor een totalitaire staat.

Gebruikersavatar
Daniel
Berichten: 340
Lid geworden op: za nov 05, 2005 10:04
Leefwijze: veganist
Contacteer:

Re: Waarom mensenrechten belangrijker dan dierenrechten?

Bericht door Daniel » ma jan 19, 2009 17:21

Ik vind het 1 strijd!!

Daniel

Justme1234
Berichten: 59
Lid geworden op: zo mar 16, 2008 14:23
Leefwijze: veganist

Re: Waarom mensenrechten belangrijker dan dierenrechten?

Bericht door Justme1234 » di jan 20, 2009 19:07

Richard Dawkins is in tegenstelling tot zijn idool Charles Darwin geen vegetarier. Is het slechts een korte tijd geweest, maar kon de verleiding van het vlees niet weerstaan. Het is een onbetrauwbare flemer
Dat ben ik oneens, omdat hij in een bepaald opzicht inconsistent was, betekent dat niet dat hij er in al zijn bevindingen onbetrouwbaar was. Zo heeft hij bv. een opzetje gegeven voor een mogelijke discussie over hokjes aangaande mensen en dieren en hij had beargumenteerd dat de mens een aap is, in plaats van alleen maar afstammeling daarvan.
En bovendien had hij aangekaart dat er een soort verwarring bestaat tussen de termen 'mens' en 'dier', omdat men het laat lijken dat we helemaal geen familie van de dieren zijn (semantisch) terwijl dat onderscheid in de Biologie niet wordt gemaakt --> er is geen speciaal mensenrijk in de Biologie, wat je op school geleerd hebt. Ga je dan iemand vragen die Biologie gestudeerd heeft waarom dat aparte hokje er is. Dan geven ze vaak een het antwoord: "om de specifieke verschillen te kunnen meten" JA HALLO --> die specifieke verschillen kun je ook meten door ons: "het mens-dier" te noemen, zoals we ook verplicht zijn om andere dieren: "het" te noemen. In plaats van: "de mens-dier" want dan krijg je weer klassieke associaties, zo vanne...gut o gut wat zijn we superieur = belangrijker dan alle andere diersoorten, ALLEEN daarvan hebben we geen bewijs en dan mag ik zeggen: Argumentum ad ignorantiam .

En nu antwoord op de hoofdvraag:

Dus waarom zijn mensenrechten belangrijker dan dierenrechten? Omdat er institutioneel ons via scholen vroeger is aangeleerd dat het dier een schattig maar achterlijk wezen is in verhouding tot de mens met haar vermeende, hogere intelligentie en technologie.
Nog een paralleletje is dat we net zoals de Chinezen, barbaren c/q volkeren die we in heel Europa tot slaaf hadden gemaakt --> automatisch tot dom en achterlijk bestempelden en pas veel later, de Indonesiers bv. om maar even een ander volk te noemen die we voorheen ook als een soort zwarten beschouwden ook tot slaaf hadden gemaakt, gingen opvoeden met desascholen en enkele rechten begonnen te geven.

Chantal
Berichten: 58
Lid geworden op: vr dec 28, 2007 19:35

Re: Waarom mensenrechten belangrijker dan dierenrechten?

Bericht door Chantal » di jan 20, 2009 20:52

Justme1234 schreef: En nu antwoord op de hoofdvraag:
Dus waarom zijn mensenrechten belangrijker dan dierenrechten? Omdat er institutioneel ons via scholen vroeger is aangeleerd dat het dier een schattig maar achterlijk wezen is in verhouding tot de mens met haar vermeende, hogere intelligentie en technologie.
Ja , wat is intelligent?
Misschien kan een dier niet nadenken zoals ons, maar hij is in elk geval ook niet zo egocentrisch als ons en neemt alleen wat hij nodig heeft.
Zonder dat hij de hele wereld kapot maakt.
Wij maken alles kapot , dus wat is dan intelligent? En wat heb je aan intelligentie als de wereld straks kapot is.

Ik vind het ook dom dat mensen zeggen dat je een dier wel mag eten, omdat ze niet slim zijn.
Iemand met een verstandelijke gehandicapte eet je toch ook niet op.

Chantal
Berichten: 58
Lid geworden op: vr dec 28, 2007 19:35

Re: Waarom mensenrechten belangrijker dan dierenrechten?

Bericht door Chantal » di jan 20, 2009 20:54

Chantal schreef:
Justme1234 schreef: En nu antwoord op de hoofdvraag:
Dus waarom zijn mensenrechten belangrijker dan dierenrechten? Omdat er institutioneel ons via scholen vroeger is aangeleerd dat het dier een schattig maar achterlijk wezen is in verhouding tot de mens met haar vermeende, hogere intelligentie en technologie.
Ja , wat is intelligent?
Misschien kan een dier niet nadenken zoals ons, maar hij is in elk geval ook niet zo egocentrisch als ons en neemt alleen wat hij nodig heeft zonder dat hij de hele wereld kapot maakt.
Wij maken alles kapot , dus wat is dan intelligent?
En wat heb je aan intelligentie als de wereld straks kapot is gemaakt ( door al die intelligente mensen ).

Ik vind het ook dom dat mensen zeggen dat je een dier wel mag eten, omdat ze niet slim zijn.
Iemand met een verstandelijke handicap eet je toch ook niet op.

vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: Waarom mensenrechten belangrijker dan dierenrechten?

Bericht door vegalan » wo jan 21, 2009 11:53

Justme1234 schreef: Dat ben ik oneens, omdat hij in een bepaald opzicht inconsistent was, betekent dat niet dat hij er in al zijn bevindingen onbetrouwbaar was. Zo heeft hij bv. een opzetje gegeven voor een mogelijke discussie over hokjes aangaande mensen en dieren (….)

Hij verdedigt al die wetenschappelijke hokjes waarin dieren zitten die op een gewelddadige manier aan hun einde komen. Hij heeft menigmaal zelf het mes in het lichaam van zo’n dier gezet. Het vergelijken (mens-dier) kan geen kwaad, maar het accepteren van de menselijke hoedanigheid binnen een natuurlijk perspectief (iets wat hij doet) maakt dat het eten van vlees en het op een gewelddadige manier spelen met dieren gerechtvaardigd is. Het is gewoon tijd dat de mens inziet dat hij niet langer op handen en voeten loopt en deze natuurlijke gewelddadigheid moet overstijgen door een moraal te creëren welke garantie biedt voor het welzijn van alle wezens, zo niet dan vele wezens die zich hiervan meer of minder bewust zijn. Het is gewoon dom om deze wetenschappelijke goeroe te volgen. Het is hem helemaal niet te doen om het welzijn van dieren, (nog dat van mensen?) maar om de waarde van wetenschap t.o.v van de religie te bevestigen en om het handelen hiervan te rechtvaardigen. Hij is net zo bedreven en kortzichtig als vele (religieuze) tegenstanders, die evenmin over de schouder te kijken om te zien wat er achter hen gebeurt.
Justme1234 schreef: Hij had beargumenteerd dat de mens een aap is, in plaats van alleen maar afstammeling daarvan.



Wat maakt het uit of de mens een aap is of een afstammeling is van de apen? De diversiteit tussen de apen maakt dat er toch verschillen bestaan en daarnaast veranderd er niets aan die verwantschap.

Justme1234 schreef: En bovendien had hij aangekaart dat er een soort verwarring bestaat tussen de termen 'mens' en 'dier', omdat men het laat lijken dat we helemaal geen familie van de dieren zijn (semantisch) terwijl dat onderscheid in de Biologie niet wordt gemaakt --> er is geen speciaal mensenrijk in de Biologie, wat je op school geleerd hebt.

In de wetenschap (biologie) komt de mens wel degelijk ter sprake o.a. in de evolutie van de mens en krijgt hierdoor een plaats in het geheel. Het is verder gewoon onmogelijk om de mens binnen het kader van de natuur te behandelen omdat het zichzelf door culturele wording buiten dat kader plaats en het is ook in belang van de mens zelf beter om het apart te behandelen. Net als chimpansees die een banaan delen.
Justme1234 schreef: Dus waarom zijn mensenrechten belangrijker dan dierenrechten? Omdat er institutioneel ons via scholen vroeger is aangeleerd dat het dier een schattig maar achterlijk wezen is in verhouding tot de mens met haar vermeende, hogere intelligentie en technologie.
Negers werden door wetenschappers gezien als een mindere soort, maar dit beeld werd later door de invloed van de humanisten bijgesteld. Het beeld inzake de verschillen ten bate van het eigen gewin, komt uit de samenleving wat een onderdeel is van maatschappijleer. Echte wetenschappelijke boeken geven alleen weer wat er is ontdekt, maar het is de mens zelf die dit (aan de hand van maatschappelijke invloeden) verschillend interpreteert. Mensenrechten en dierenrechten zijn equivalent. Er bestaat niet zoiets als een ‘recht’ wat maakt dat je eerst het recht moeten hebben (verleend) om dieren binnen onze samenleving dat recht te geven en waardoor je ook het soortelijke en individuele recht moet behartigen van zowel mens als dier, mits dit niet ten koste gaat van het doel dat je behartigt.


.

veganmarc
Berichten: 4
Lid geworden op: di feb 24, 2009 9:55
Leefwijze: veganist

Re: Waarom mensenrechten belangrijker dan dierenrechten?

Bericht door veganmarc » di feb 24, 2009 10:22

Wat goed en slecht is, is iets wat door opvoeding geregeld wordt. Daarna komt een stukje gezond verstand er aan te pas en betere opvoeding. :grin:

vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: Waarom mensenrechten belangrijker dan dierenrechten?

Bericht door vegalan » di feb 24, 2009 13:40

veganmarc schreef:Wat goed en slecht is, is iets wat door opvoeding geregeld wordt. Daarna komt een stukje gezond verstand er aan te pas en betere opvoeding. :grin:
De inrichting word voor u mede bepaald door kwantum, het juist licht, stukje gordijn of de mooie stoel! :grin: :D

Jasmijn
Berichten: 3101
Lid geworden op: vr feb 24, 2006 13:32
Leefwijze: veganist
Locatie: Groningen

Re: Waarom mensenrechten belangrijker dan dierenrechten?

Bericht door Jasmijn » wo feb 25, 2009 23:19

Ik zit op de Vrije School, die berust op de antroposofie (Rudolf Steiner). Ik heb een beetje moeite met (delen van) de antroposofie, omdat er onderscheid gemaakt wordt tussen dierenrijk, plantenrijk, mensenrijk, en daarnaast heb je dan nog het mineralenrijk. Overigens zijn antroposofen van mening dat je natuurlijke materialen moet gebruiken. Perfect natuurlijk, maar wel erg irritant dat wol spinnen en vilten zo geliefd is onder velen.

Over mensen- versus dierenrechten: Ik zie niet in waarom er zoiets als een mensenrijk zou moeten bestaan, omdat mensen biologisch gezien gewoon onder de dieren geschaard moeten worden. Het onderscheid tussen mensenrechten en dierenrechten zou dus moeten vervagen, je moet ze samen nemen. Mensen voeden elkaar op met de gedachte dat zij 'hogere wezens' zijn die over een grote portie intelligentie beschikken, want dat hebben zij zo geleerd van hun ouders en die weer van hun ouders etcetera. Zeer spijtig. Maakt intelligentie een mens 'beter' dan andere dieren en mogen wij andere dieren daarom opeten of gebruiken voor ons eigen 'genot'? Natuurlijk niet! Ik ben bijvoorbeeld lang niet zo sterk als een mier (in verhouding dan ;) ) en kan niet niet zo hard rennen als een haas, dus wat zou die intelligentie mij (niks tegen intelligentie hoor...). De intrinsieke waarde, daar gaat het om. Of een wezen kan voelen en belangen heeft om voort te leven, wat meestal wel zo is, anders zou haar/zijn soort uitgeroeid zijn, daar gaat het om. Met andere woorden: kunnen wij ons inleven in een ander, of het nou een lid van ons eigen soort is of van een ander soort dieren? Volgens mij is het probleem met vleeseters vooral dat ze die 'invoelvermogens' niet voldoende bezitten, iig niet ten aanzien van andere dieren dan zichzelf en hun eigen soort.

Denken jullie ook dat er verschil bestaat tussen de mate waarin mensen zich in anderen in kunnen leven? En in hoeverre speelt opvoeding een rol bij deze kwestie? Als iedereen veganistisch opgevoed wordt, respect voor alle bewoners van de Aarde bijgebracht wordt, zouden die invoelvermogens dan gestimuleerd zijn, is zoiets aan te leren, of aangeboren? Ikzelf geloof namelijk heel erg in opvoeding.

Plaats reactie