kippensite

Veganisme en dierenrechten

Moderators: Morality, Martine, Rorrim

Plaats reactie
Gebruikersavatar
jorden
Berichten: 127
Lid geworden op: za nov 13, 2004 21:01

Re: kippensite

Bericht door jorden »

Ik vind die vergelijking wat minder omdat een meisje niet verkracht hoeft te worden, een vis sterft sowiso.
De manier waarop is niet echt wreder dan een natuurlijke dood.
Bovendien is in de vissengemeenschap de piramidevorm van toepassing waardoor je meer vissen red dan dat je dood wanneer je een groter exemplaar er tussen uit haalt.
Het visbroed word namelijk in recordtempo opgegeten en slechts 1 op de 10.000 word groot.
Door een grote vis weg te nemen verleng je de leventjes van veel kleine vissen en uiteindelijk zal er 1 extra groot worden. Dus alles bij elkaar opgeteld veroorzaak je geen dierenleed maar juist dierengeluk als je vis eet.

En vlees eten is niet zo zwart-wit gelukkig. De ellende in de bioindustrie is mij ook een doorn in het oog.
prima kippenreclame van wakker dier op dit moment! Ik eet vlees van dieren die het toch wel goed gehad hebben. Tenminste, ik doe mijn best. Geen varken en kip uit de bio-industrie, wel rund en wild. OK rund is misschien ook niet zo geweldig, toch ligt daar de grens voor mij. ik kan niet bij ieder stuk vlees navragen hoe het dier geleefd heeft. Over het algemeen gaat het ze best lijkt me.

Liever ook geen halal-vlees, onnodige dierkwelling. Schande dat men dat hier toestaat eigenlijk, ik stem dus op Wilders :D


Mijn vrouw heeft het over de visolie uitgeplozen, volgens haar is er maar 1 echt goede en die is niet van zeewier.... Mijn dochter krijgt alleen het beste :mrgreen:

Nee grapje, ze is 20 dus kan zelf beslissen maar ik heb haar omgepraat.
Tieske
Moderator
Berichten: 495
Lid geworden op: vr feb 16, 2007 11:24

Re: kippensite

Bericht door Tieske »

Jorden, zoiets als "diervriendelijk" vlees bestaat niet :roll:
Gebruikersavatar
Kirsty xvx
Berichten: 1999
Lid geworden op: ma jun 20, 2005 9:10
Leefwijze: veganist

Re: kippensite

Bericht door Kirsty xvx »

Jij sterft ook zowiezo Jorden, maak er dus nu maar alvast ff een eind aan.
Put a ribbon round my neck and call me a libertine
I will sing you songs of dreams I used to dream
I will sail away on seas of silver and gold
Until I reach my home
Gebruikersavatar
jorden
Berichten: 127
Lid geworden op: za nov 13, 2004 21:01

Re: kippensite

Bericht door jorden »

Kirsty xvx schreef:Jij sterft ook zowiezo Jorden, maak er dus nu maar alvast ff een eind aan.
Ik geniet er nog even van als je het niet erg vind. :wink:
Wen
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma jan 07, 2008 8:58

Re: kippensite

Bericht door Wen »

Hoi,

Visolie is echt niet beter dan algenolie!! Het is wel nog niet zo lang op de markt. Dus daarom weet je vrouw misschien niet van het bestaan ervan af. Je vindt het zelf niet erg om vis te eten, maar miss wil je wel je dochter haar mening respecteren om geen vis te eten. En in plaats van haar te pushen kan je haar de algenolie aanraden , die ik hierboven vermeldde. Ze zal het zeker apprecieren. En op de lange duur zal ze jou ook meer respecteren als jij haar mening respecteert, dan als je haar blijft tegenwerken. Wil je het beste voor je dochter en haar respect en liefde of WIL JE GEWOON GELIJK HEBBEN?
Vis is helemaal niet gezond! De oceaan wordt momenteel helemaal geplunderd! Een vis voelt ook pijn. En opgegeten worden door een andere vis is ook niet leuk, maar wel pijnloos en de dood treedt onmiddellijk in. Een vis die op zee wordt gevangen levert een verschrikkelijke doodstrijd8
Ik voeg hieronder nog een paar artikels toe , die je eens kan lezen

Dr. Sylvia Earle, one of the world's leading marine biologists, said, "I never eat anyone I know personally. I wouldn't deliberately eat a grouper any more than I'd eat a cocker spaniel. They're so good-natured, so curious. You know, fish are sensitive, they have personalities, they hurt when they're wounded."

A recent issue of Fish and Fisheries, devoted to learning, cited more than 500 research papers on fish intelligence, proving that fish are smart, that they can use tools, and that they have impressive long-term memories and sophisticated social structures.

Many people have never stopped to think about it, but fish are smart, interesting animals with their own unique personalities—just like the dogs and cats we share our homes with. Did you know that fish can learn to avoid nets by watching other fish in their group and that they can recognize individual "shoal mates"? Some fish gather information by eavesdropping on others, and some—such as the South African fish who lay eggs on leaves so that they can carry them to a safe place—even use tools.

Scientists are starting to learn more and more about our finned friends, and their discoveries are fascinating:

• A recent issue of Fish and Fisheries, devoted to learning, cited more than 500 research papers on fish intelligence, proving that fish are smart, that they can use tools, and that they have impressive long-term memories and sophisticated social structures. The introductory chapter said that fish are "steeped in social intelligence, pursuing Machiavellian strategies of manipulation, punishment and reconciliation … exhibiting stable cultural traditions and cooperating to inspect predators and catch food."

• Culum Brown, a University of Edinburgh biologist who is studying the evolution of cognition in fish, says, "Fish are more intelligent than they appear. In many areas, such as memory, their cognitive powers match or exceed those of 'higher' vertebrates, including non-human primates." Their long-term memories help fish keep track of complex social relationships. Their spatial memory—"equal in all respects to any other vertebrate"—allows them to create cognitive maps that guide them through their watery homes, using cues such as polarized light, sounds, smells, and visual landmarks.

• Dr. Phil Gee, a psychologist from the University of Plymouth, says that fish can tell what time of day it is, and he trained fish to collect food by pressing a lever at specific times. He says "fish have a memory span of at least three months," and they "are probably able to adapt to changes in their circumstances, like any other small animals and birds."

• "We're now finding that [fish] are very capable of learning and remembering, and possess a range of cognitive skills that would surprise many people."
—Dr. Theresa Burt de Perera, Oxford University

• A scientific review presented to the Australian Veterinary Association completely disproved the old myth that goldfish have three-second memories; instead, the veterinarians found that goldfish have impressive memories and problem-solving abilities. One of the researchers said that after conducting the review, they wanted “to get the message out to vets to start looking more closely at fish and considering their welfare like they do other animals.”
—The Sunday Times, May 28, 2006

• "Australian crimson spotted rainbowfish, which learnt to escape from a net in their tank, remembered how they did it 11 months later. This is equivalent to a human recalling a lesson learnt 40 years ago."
—Sunday Telegraph, Oct. 3, 2004

Read more.
Wen
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma jan 07, 2008 8:58

Re: kippensite

Bericht door Wen »

Ik wens je trouwens niks dan goeds toe. Ik hoop alleen dat je je hart wat wil openstellen voor anderen. Hier nog een artikel:Health Concerns
Deadly Poisons From the Deep

Fish flesh today is badly contaminated with toxic chemicals that are known to cause cancer and brain degeneration and is also the most likely of all foods to make you sick from bacterial contamination.
Think Fish Is a Health Food? Think Again.
Fish live in water that is so polluted, you would never dream of drinking it. But you’re ingesting this toxic brew—bacteria, contaminants, heavy metals and all—every time you eat fish.

Researchers at the University of Illinois found that fish-eaters with high levels of PCBs in their blood have difficulty recalling information they have learned just 30 minutes earlier.6

Fish’s bodies absorb toxic chemicals in the water around them, and the chemicals become more concentrated as they move up the food chain. Big fish eat little fish, with the bigger fish (such as tuna and salmon) absorbing chemicals from all the other fish they eat. Fish flesh stores contaminants, such as PCBs, which cause liver damage, nervous system disorders, and fetal damage; dioxins, also linked to cancer; radioactive substances like strontium 90; and other dangerous contaminants like cadmium, mercury, lead, chromium, and arsenic, which can cause health problems ranging from kidney damage and impaired mental development to cancer.1,2 3,4 These toxins are stored in the body fat of humans who eat fish and remain in their bodies for decades.5
Seafood is the number one cause of food poisoning in the United States.8 Seafood poisoning can result in extreme discomfort, kidney damage, nervous system damage, and even death.9
Seafood is also the number one cause of food poisoning in the United States. Many of our waterways are polluted with human and animal feces, and this waste carries dangerous bacteria like E. coli. So when we eat fish, we are exposing ourselves to the unnecessary risk of contracting a nasty bacterial illness that can lead to mild to extreme discomfort, nervous system damage, and even death.7

According to a report by the General Accounting Office, the seafood industry is dangerously underregulated. In fact, the Food and Drug Administration doesn’t even bother to test most fish flesh for many well-known chemical and bacterial health hazards.10

Read about the toxic mercury levels in fish »

1The Delta Institute, “Health Impacts: PCBs”.
2Jeff Kart, “EPA Testing Saginaw River, Bay for Dioxin Levels in Sediment,” The Bay City Times, 25 Oct. 2004.
3Savannah River Site, “Eating Fish From the Savannah River,” 1 Oct. 2001.
4The Delta Institute.
5Physicians Committee for Responsible Medicine, Healthy Eating for Life for Children (New York: John Wiley and Sons, Inc., 2002) 54.
6Susan Schantz et al., “Impairments of Memory and Learning in Older Adults Exposed to Polychlorinated Biphenyls via Consumption of Great Lakes Fish,” Environmental Health Perspectives, Jun. 2001.
7Reuters, “CSPI: Seafood, Eggs Biggest Causes of Food Poisoning in U.S,” CNN, 7 Aug. 2000.
8Reuters.
9eMedicine, “Food Poisoning Symptoms,”.
10Center for Science in the Public Interest, news release, “GAO Gives Failing Grade to FDA Seafood HACCP Program,” 13 Feb. 2001.
Jip
Berichten: 106
Lid geworden op: za jul 21, 2007 21:28
Contacteer:

Re: kippensite

Bericht door Jip »

Even over de kwestie 'doorgeschoten dierenliefde': Ik consumeer geen dieren omdat ik ze zo lief vind; ik consumeer geen dierlijke producten omdat ik respect voor ze heb, rationeel nadenk en bij mezelf naga hoe ik behandeld wil worden en dat is, uiteraard, zonder leed. Ik heb respect voor de natuur en ik kan het niet aanzien hoe de mens met de natuur omgaat en het zou dan ook hypocriet van mezelf zijn als ik (bewust) aan de verloedering van deze wereld meedeed. Dat is de reden dat ik al sinds mijn achtste of negende levensjaar geen vlees meer eet en al sinds ruim een jaar zuiver plantaardig consumeer (althans, dat probeer ik; ze stoppen tegenwoordig overal rommel in waarvan je niet weet waar het vandaan komt). Het eten van vlees is in onze maatschappij naast een overbodige (ongezonde) luxe een onnodige dierenkwellerij en het zich onthouden hiervan heeft (in mijn geval) niets te maken met het liefhebben van dieren, maar met het rationeel nadenken en respect hebben voor het leven.
Dat is mijn mening.
Burgerlul
Wen
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma jan 07, 2008 8:58

Re: kippensite

Bericht door Wen »

(y)
Drawion_Kuda
Berichten: 241
Lid geworden op: zo nov 26, 2006 11:49

Re: kippensite

Bericht door Drawion_Kuda »

jorden schreef: vorige week stopte ik nog voor een merel die langs de kant lag. Aangereden. als het beestje in orde geweest was had ik hem wellicht meegenomen om te laten herstellen maar naast de algemene versufdheid was er een poot gebroken bovenaan het loopbeen. Het bungelde er losjes bij. Zoiets hersteld niet zomaar dus met een flinke zwiep mepte ik zijn kop tegen de rand van een muurtje en daarmee was zijn lijdensweg over.
Dat is ziek.
Ik verzorg al heel wat jaren wilde vogels thuis egwoon in huis..
Vogels die iets gebroken hebben of bloedingen kan ik altijd de dierenambulance bellen.
Hun halen deze op en brengen deze naar een tehuis in nl waar het dier word beter gemaakt en vervolgens als het is hersteld komt het in een volgend centrum waar deze weer leert "wild' te zijn om te worden uitgezet..
Dit gebeurd niet voor grote roofvogels maar ook voor musjes;)
Elke soort vogel dus.

Desnoods word 1 poortje geamputeerd zoals bij die merel in jou verhaal had kunnen gebeuren.
Dan had het beestje alsnog egt wel gewoon kunnen leven hoor;)
ze bedenken er altijd wel iets op hoe of wat het dier zou kunnen geholpen worden.

Ja de weg naar het ziekenhuis doet eventjes pijn..
Ik heb zelf ongelukken gehad dus weet hoe t is in de ambualce en 1e hulp of 15 uur met een gebroke arm te zitten.. dat doet pijn ja..
maar ik laat me kop ook niet ter pletter slaan..
je moet even tanden op elkaar en daarna word je beter en kun je weer opnieuw gewoon van t leven genieten.
Gun gewoon die beestjes ook een leven.
Drawion_Kuda
Berichten: 241
Lid geworden op: zo nov 26, 2006 11:49

Re: kippensite

Bericht door Drawion_Kuda »

jorden schreef:
Kirsty xvx schreef:Jij sterft ook zowiezo Jorden, maak er dus nu maar alvast ff een eind aan.
Ik geniet er nog even van als je het niet erg vind. :wink:
Dat zouden die dieren graag ook doen..
maar helaas hun worden kapot gemarteld verkracht en bruut vermoord omdat hun niet mogen kiezen door jou..
Wen
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma jan 07, 2008 8:58

Re: kippensite

Bericht door Wen »

Helemaal mee eens drawion kuda

We hadden een kip gevonden die samen met wat andere kippen gedropt was en haar poot was gebroken in het bovenste been. De eerste da zei dat euthanaseren de enige oplossing was, omdat de poot ook verlamd was. Hij beweerde dan nog dat hij gespecialiseerd was in vogels, de klootzak.
We reden er mee naar een vogelspecialist en die legde uit dat als dat been gebroken is , de pezen en zenuwbanen niet meer lopen zoals ze moeten en dat als de breuk geheeld is, die weer prima werken. Voor 17 euro kreeg onze kip een gips en drie weken later liep ze weer op 2 gezonde poten rond.
De eerste da zei dan nog tegen mij dat het onmenselijk was om een kip op 1 poot te houden. Na wat navraag weet ik ondertussen enkele kippen die perfect op 1 poot rondhuppelen. Toch veel dierenartsen die als je het mij vraagt, geen waarde aan een dierenleven hechten. Enkel aan hun potemonnee.
Jip
Berichten: 106
Lid geworden op: za jul 21, 2007 21:28
Contacteer:

Re: kippensite

Bericht door Jip »

Wen schreef:Toch veel dierenartsen die als je het mij vraagt, geen waarde aan een dierenleven hechten. Enkel aan hun potemonnee.
Bij ons in het dorp zit een dierenarts die in het weekend met het jachtgeweer rondloopt.
Burgerlul
vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: kippensite

Bericht door vegalan »

jorden schreef:Er is geen sprake van dierenmishandeling als je een kip doodslaat met haar kop tegen een muur.

Sla jij ook je dochterje met haar kop tegen de muur als ze ziek is en als jij van mening (niet weet) bent dat medische hulp zinloos is?
jorden schreef: Juist het vervoer naar een dierenarts is een lijdensweg. Iedere verlengende (en stressvolle) aktie moet dus als mishandeling gezien worden, hoe goedbedoeld die ook is.
Dat hoeft niet, de rest van je verhaal berust op een veronderstelling en het gevaar bestaat dat je hierdoor een verkeerde conclussie strekt.
jorden schreef: vorige week stopte ik nog voor een merel die langs de kant lag. Aangereden. als het beestje in orde geweest was had ik hem wellicht meegenomen om te laten herstellen maar naast de algemene versufdheid was er een poot gebroken bovenaan het loopbeen. Het bungelde er losjes bij. Zoiets hersteld niet zomaar dus met een flinke zwiep mepte ik zijn kop tegen de rand van een muurtje en daarmee was zijn lijdensweg over.
Erg barmhartig ben je niet. Waarom kon het diertje niet meer worden gered?

jorden schreef: Maar in het geval van de merel of de kip word er door niemand om gerouwd. D
Haastige conclusie want ik sta wel degelijk even stil bij de dood van een dier.


.
Wen
Berichten: 2202
Lid geworden op: ma jan 07, 2008 8:58

Re: kippensite

Bericht door Wen »

En het is niet omdat een dier haar emotie niet op dezelfde manier toont als een mens, dat het de emotie niet voelt. Ik denk bv dat kippen wel degelijk vriendschap met andere kippen kunnen sluiten en dat er wel degelijk bij verdwijning van die vriend getreurd kan worden.
Vogels die levenslang een koppel vormen ,sterven soms van verdriet als 1 vd 2 sterft.
En ik treur met je mee vegalan, als er een dier sterft hoor
vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: kippensite

Bericht door vegalan »

Wen schreef:Asteblieft zeg. Je pakt de kip en zet haar in een doos of mand en dekt die af, zodat ze helemaal in het donker zit. Dan wordt ze dus rustig en weet ze dat ze geen angst voor roofdieren meer moet hebben. Bij de dierenarts kan je dan vragen om alles te doen om haar leven te redden. Bv na toediening van pijnstillers een foto nemen om te zien wat er mankeert en wat er gedaan kan worden. Als er niks gedaan kan worden om haar leven te redden, kan je ze PIJNLOOS laten inslapen. Als je een gewond dier vind, kan je dus hetzelfde principe toepassen. In een doos, helemaal donker maken, door er een doek over te leggen. Als je vindt dat dit te veel stress voor een dier is, dan hoop ik dat de volgende keer dat jij ernstig gewond bent, dat ze jou de pijn en stress van behandeling besparen en maar ineens doodspuiten. Stres en pijn horen bij het leven (ik ben zelf chronisch ernstig ziek), maar daarom wil dat dier nog niet dood. In tegendeel het wil vechten om te overleven. Daar moet je dat dier toch bij helpen.
Ik begrijp deze reactie van veganisten niet goed hoor. Zijn jullie dan veganist zonder dat het iets met dieren te maken heeft?
Ik heb zelf al meerdere dieren na aanrijding of toetakeling door een kat naar de dierenarts gebracht en ik heb dus steeds een mandje in de auto voor dat geval.
Ik hoop dat jullie ook eens aan het belang van dat leven voor dat dier zelf denken.

Ik ben het met je eens hoor! Ook een ziekdier heeft recht op een stukje leven.


.
vegalan
Berichten: 2083
Lid geworden op: za jan 25, 2003 14:45
Leefwijze: veganist

Re: kippensite

Bericht door vegalan »

Jip schreef:Even over de kwestie 'doorgeschoten dierenliefde': Ik consumeer geen dieren omdat ik ze zo lief vind; ik consumeer geen dierlijke producten omdat ik respect voor ze heb, rationeel nadenk en bij mezelf naga hoe ik behandeld wil worden en dat is, uiteraard, zonder leed. Ik heb respect voor de natuur en ik kan het niet aanzien hoe de mens met de natuur omgaat en het zou dan ook hypocriet van mezelf zijn als ik (bewust) aan de verloedering van deze wereld meedeed. Dat is de reden dat ik al sinds mijn achtste of negende levensjaar geen vlees meer eet en al sinds ruim een jaar zuiver plantaardig consumeer (althans, dat probeer ik; ze stoppen tegenwoordig overal rommel in waarvan je niet weet waar het vandaan komt). Het eten van vlees is in onze maatschappij naast een overbodige (ongezonde) luxe een onnodige dierenkwellerij en het zich onthouden hiervan heeft (in mijn geval) niets te maken met het liefhebben van dieren, maar met het rationeel nadenken en respect hebben voor het leven.
Dat is mijn mening.

Respect voor dieren, mensen en natuur? Ik kan geen respect hebben voor het principe in de natuur waar de een leeft ten koste van de ander, voor ziekteverwekkers en andere parasieten welke het leven bedreigen, maar wel voor de andere (mooie, lieve en bewonderingwaardige) kant van het verhaal. Ik voel me toch genoodzaakt om haar (ten bate van het welzijn van allen) geheel instant te houden, want ik kan geen goede alternatieven bieden. Ik kan ook geen respect hebben voor roofzucht en geweldsdrang. Ik zie de dingen liever binnen een moreel cultureel perspectief waarbij het lijden en medelijden een rol speelt.

.
Plaats reactie